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浪花、楚云谈新诗——从新生力量说起

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楼主
发表于 2014-9-29 22:32 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 楚天之云 于 2014-10-5 11:16 编辑

浪花、楚云谈新诗
——从诗刊新生力量说起

楚天之云 20:47:01
几个大刊 多是些现人呢,年年如此,没有新生力量
浪花 20:47:12
也肯定有,但至少好作品还是占大多数吧。怎么没有新生力量啊,这两年我就看到出了很多新人

楚天之云 20:48:19
哦  ,我是赞成百花齐放的
浪花 20:49:25
哥们,不是我说你,你现在都热心搞这些事了,怎么提高自己的写作水平啊。毕竟写作是很个人的事,不是群体的事

楚天之云 20:49:49
我是在坚持呀,必须要有人去培养。要有气场的

浪花 20:51:03
我一直这样认为,写作是极具个性化的事业,不是几个人在一起就能出好作品的
楚天之云 20:51:27
可没有几个在一起碰撞   更不行呀。比如我  不是走出去,不是和你们交流 ,那我肯定就不会写么子诗了。

浪花 20:51:55
我这两年就是外面跑多了,心野了,结果写的东西一直不满意。还是要沉下来,多读读经典,多悟多思

楚天之云 20:53:08
那就不会对诗歌创作进行思考了   我就会安安静静过世俗日子。现在我的目标就是 弄成一书 两期刊   ,然后好好写诗 坚持办下去

浪花 20:59:01
我很多时候对自己很不自信,但今年的获奖作品,我寄过去的是一组新诗,不是散文诗,那天你说黄道师的意见,我有时也真的这样认为,我现在的写作方向是追求深度与广度,也许还很不成熟,但我相信这是对的

楚天之云 20:59:47
哦   ,那就朝着自己认定的走呀

浪花 21:00:17
以前的作品,看起来很灵动很清新,但线条还是比较单一

楚天之云 21:00:19
每个人都有自己的诗学追求,我觉得他说的可能是你的诗歌 趋向于满,一开掘深度 广度,就生怕别人不晓得  容易写满

浪花 21:02:26
这次在河南,我被专业人士朗诵的作品是《有一种歧途》,很多大诗人说这首诗好,我也不知道是不是真的好。我博客里有,是一篇看图说话

楚天之云 21:03:14
你可要警惕大诗人的话  O(∩_∩)O~
浪花 21:04:06
我也不知他们为什么选我的这首朗诵,是在剧院的舞台上,非常正规的大剧院,还配有音乐、配有音乐图片

楚天之云 21:06:25
哦 ,我不觉得你这首好,我感觉容易让人云里雾里

浪花 21:07:42
但这是获奖诗中的一首。我这是根据那幅图片想象的,也不是没有根据,完全是意象诗

楚天之云 21:08:54
是啊,所以容易趋向晦涩

浪花 21:09:31
不是晦涩,是你没走进那幅画。不过,也可以有无数种解读方式
楚天之云 21:09:59
读诗  又不是读画。再有 语言问题,不是走向明朗  而是复杂化   

浪花 21:10:49
诗,你不能用正常的语法来理解的
楚天之云 21:11:14
所以啊 我们的区别在于此。我追求生活化、原生态。你追求陌生化,追求词语的的组合嫁接, 意象趋于繁复

浪花 21:12:01
当然不是趋于明朗,也不可能明朗,很多事情都是不可名状的。不过,我自己也不认为这是一首好诗
楚天之云 21:12:44
所有的好诗  都是自然的。不是繁复的,猜谜似的。这些大诗人啊 就是喜欢搞语言迷宫。朦胧晦涩的他们就喜欢。

浪花 21:13:23
言尽而意无穷,我追求这样的
楚天之云 21:13:51
很多古诗都是追求这样的呀,我也追求,比如《吃肉》那首诗。

浪花 21:15:34
但我更喜欢那种打破语言常规的那种,比如保罗策兰的诗
楚天之云 21:16:06
策兰   我用生命之火取暖   多好的诗。也没打破 语言常规啊。最高的技巧 就是大道自然
,追求技巧是舍本逐末

浪花 21:17:14
秋天从我手中吃它的叶子:我们是朋友。
我们从坚果剥出时间并教它走路:
而时间回到壳中。
——你看,这是他的,这几天我在读他的
楚天之云 21:17:58
这又不是他最好的——我劝你 千万莫被所谓的外国诗歌  蒙骗了。那是翻译体——中国诗词讲究不隔 如在目前,讲究意境。

浪花 21:19:52
不是蒙骗,我也在比较阅读
楚天之云 21:20:00
你读外国人诗  是嚼二手馍馍(吃别人嚼过的馍)

浪花 21:21:18
有很多人在模仿策兰
楚天之云 21:21:37
舍本逐末  

浪花 21:22:06
《墓畔》

妈妈,南布格河的水
可还记得那曾伤害你的波浪?

那坐落着磨坊的田野可知道
你的心多么温柔地容忍了你的天使?

难道没有一棵白杨,没有一株垂柳
能让你摆脱痛苦,给你安慰?

神不再挂着开花的手杖
走上山坡,走下山坡?

妈妈,你是否还和从前在家时一样,
能忍受这轻柔的、德语的、痛苦的诗韵?

阿尔忒尼斯之箭
给阿尔弗雷德马古-斯佩伯

时间黑铁般走进风烛残年。
只有你是银色的,孤独在此。
黄昏时替大红夜蛾叹息;
为了一朵浮云,还与野兽争吵。

不,但愿你的心未曾尝过毁灭的滋味,
黑暗也从未笼罩你的双眼……
毕竟你的手还托着月亮的轨迹,
而且还有一道光线直立水中。

那站在天蓝色砾石上的人
正与森林女神轻轻周旋,
叫他怎能不去想,阿尔忒尼斯还有一支箭
在林中迷了路,最终射向他?

楚天之云 21:22:12
不若读读唐诗宋词 O(∩_∩)O~。我现在看诗  超过十行 就觉得吃力。诗嘛  要简洁 形象

浪花 21:23:47
时间黑铁般走进风烛残年。
只有你是银色的,孤独在此。
黄昏时替大红夜蛾叹息;
为了一朵浮云,还与野兽争吵。

楚天之云 21:24:14
这个简洁些
浪花 21:24:30
这是里面的一节

楚天之云 21:24:48

浪花 21:25:22
《孤独者》

比起鸽子和桑树,
秋天更爱我。它送我面纱。
“拿去做梦吧,”说着就绣上了花边。
还说:“上帝跟秃鹫一样离得很近。”

可我还保存着另一条小披肩:
比这条粗糙,不带刺绣。
弹一弹它,黑莓子树叶就下雪。
挥动它,你就听见山雕啼叫。
楚天之云 21:25:52
这个好。自然 有意味。翻译者不同吧
浪花 21:26:25
当然。同
楚天之云 21:26:57
是嘛  看来 每位诗人好诗不多的 。人生写得几首好诗 难得
浪花 21:27:12
当然

楚天之云 21:27:29
自然才最好,形象才最好,简洁才最好

浪花 21:27:35
能有一首被流传,就不错了,我的心愿
楚天之云 21:27:41
那是。你这首《歧途》不行

浪花 21:28:43
我也这么认为,当时我就说,为何选了我这首,其他几首都比这个好。也许真的是每个人的知识积淀和阅历不同,对诗歌的认知度也不同吧
楚天之云 21:29:49
我们还是有共同的地方嘛。与知识无关(关系不大),与思想有关。

浪花 21:30:57
不,我不这样认为,比如胡弦的诗歌,我就认为我还没达到他的认知高度
楚天之云 21:31:14
他的诗歌也就那么回事。我倒是喜欢郭金牛的

浪花 21:31:55
那可不能这么说,他的诗歌是有深度和广度的
浪花 21:32:13
郭金牛,与他不是一个层次。

楚天之云 21:32:22
一个人咬文嚼字 钻在语言里 知识里   太深  也不好。不关注人生 社会  。只追求所谓的深度 再深也无意义
浪花 21:32:42
他不是咬文嚼字。诗人不是救世主,干嘛都非得要关注社会和人生

楚天之云 21:33:41
我倒佩服陈傻子 他的诗硬。怎么丢失屈原  范公的传统啊
浪花 21:34:19
陈傻子的诗歌有些我也很喜欢。几千年了,也只有一个屈原的
楚天之云 21:35:08
一个诗歌 没有时代气息  是死的;没有一点时代担当  是耻辱的。

浪花 21:35:21
错也
楚天之云 21:35:46
那躲在象牙塔里呀

浪花 21:36:30
有时代感,也许在一个阶段是极有价值和意义的,但能经得起时间检验的,是超脱了人类与社会的。
楚天之云 21:36:51
总要有几首 是利剑。不可能超脱人类社会。没有人类社会  诗歌也没有了。

浪花 21:37:44
你说,李白的诗,他有时代感,他完全跳出了这个禁锢
楚天之云 21:38:01
没有脱离人类赛

浪花 21:38:24
所以,任何年代他的那些诗都是绝唱。诗人没有必要给自己以使命,因为你肩负不了这种使命。
楚天之云 21:39:52
今晚真好,难得谈得这么深入。不是什么使命。你如实写生活要做到吧。诗歌也不能造假吧,浪花 21:40:49
哈哈,当然。

楚天之云 21:41:17
正如诗人子在川上曰讲的:我也不是批判社会,对社会不满,我写的都是社会现实而已。
浪花 21:41:24
冠以使命了,你就不能自如的表现生活与自然。这一点你要相信。

楚天之云 21:41:50
原生、自然、绿色就是我的使命
浪花 21:42:38
但,也要有诗意的美,不然,就是大白话了

楚天之云 21:43:12
那当然   诗意 有两种 一种优美 一种崇高
浪花 21:44:02
嗨,不谈了。走到一起了。
楚天之云 21:44:32
好好生活 好好写诗
浪花 21:45:44
民间诗刊,几次邀请我做名誉编委,我婉拒了,我真的不想参与这些事
楚天之云 21:45:48
像黄飞跃在他诗集《泥土边沿的风声》扉页上赠语:干一杯,我们继续赶路。。

谈话至此结束    休息踢——
2014/9/29   楚天之云整理
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沙发
发表于 2014-10-5 10:46 | 只看该作者
原汁原味很好,不过,清理了多余的表情、赘语更简洁。
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板凳
 楼主| 发表于 2014-10-5 10:52 | 只看该作者
张无为 发表于 2014-10-5 10:46
原汁原味很好,不过,清理了多余的表情、赘语更简洁。

en  嗯  适当整理   问好张老师!!
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地板
发表于 2014-12-13 18:53 | 只看该作者
我们的观点几乎相同
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