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三问

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楼主
发表于 2015-3-30 20:03 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

五绝•咏物三绝(选二)
亓魛
咏避雷针
 
身微贱若小针枚,弃置无能作大材。
欲使太平常住世,敢于顶处待风雷。
 
 
咏鸡
 
不必鸡公报晓筹,闹钟得意众鸡愁。
歌喉一副空鸣好,犹记当时唱九州。
 
(发表于 中国诗歌流派-论坛-古体诗词,2015-3-28 13:31,荐稿编辑:镜山小可)
      
       这是刊登在《诗歌周刊》153期上的两首旧体诗。我要说的是第一首《咏避雷针》。不去评判此诗的价值,只提出以下三问:此诗平起入韵(诗体已标明)。请问:"枚"与"材"是同一韵部吗?如果不是,为何要冠以绝句?刊用如此诗作,是不是在误导读者?
          山子影    2015年3月30日晚来自群组: 本土诗派
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沙发
发表于 2015-3-30 21:18 | 只看该作者
此诗合旧韵格律,十灰韵部. 新韵不压韵。
继承发扬古体诗形式也要与时俱进,写诗中逐步用新韵代替旧韵。现在实行新旧韵双轨并行的制度。
但诗界的元老们多固执旧学,推崇旧韵,歧视新韵。不注明的默认旧韵,写新韵要特别注明。
我是新韵派。只在近期因有些旧仄新平的特定字,如"国迹昔"等须作仄用,才注明使用平水韵。
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板凳
发表于 2015-3-30 21:24 | 只看该作者
关于格律诗的新旧韵问题讨论

楚汉:诗艺求精不厌百改。[平水韵七律 国色天香]之改却是无奈逼出。
时代演进,中国实行普通话近百年,诗词界也与时俱进,实行平水韵与新韵双轨制。
但至今统治诗词界某些地盘的精英大师,泥古不化,不承认新韵. 。
本人素用新韵,欲投帖而不得,只有逼改平水韵了。在牵强改字推敲苦思中, 不意也有出新,进步; 也有未意处。只是查字查出来的,而非声韵吟出来的,终属有隔。

川贝:
    平水韵,新韵,各有千秋。平水,就是束缚多些,所谓带着枷锁跳舞,显些功力罢了,其实就意境和遣词造句方面,新韵更自由些,更容易营造意境,更准确表达主题,因为选择的韵脚多嘛。但是惟其选择余地大,才被大家不屑,太好写了,嘿嘿,不足以显示功力。其实本人更喜欢新韵,今人说今声,古人怎么说,那是古人的事 ,我们何必非要古云亦云呢。所以,萝卜白菜,各有所爱。吾窃以为,平仄格律是古人留下的宝贵财富,自有奇妙,非发扬光大不可。但平水韵角,大可以新韵化。嘿嘿。贻笑大方啦。

楚汉:
    高见!正是我意!语音演化,现代绝大多数人并不知古韵,要学古韵只能师传声习。
靠韵书学古韵是不得要领的,只能看写,不会吟诵.斦以除了专门学府教习外,一般人只能学习平仄格律押韵这个形式,这个精华处,而用新声韵,实现抑扬顿锉的新声律美,创造新的意境。
    新韵格律不等同古韵格律.有旧派学者认为传统格律是与旧声韵固联一体的完整体系,釆用新声韵就完全破坏了这个体系."所以凡是主张诗词改革者完全不必考虑传统诗词的格律,固可自由地去写何任何韵文,如写新诗一样."这话只有一半道理。
    现代社会绝大多数人是用新声读古诗的,并不影响古诗之美和人们的热爱.一是有新的抑扬顿锉音律美,这是古人分平仄调声律的宗旨.这是诗的形式一面。二是诗的内容,诗的意境,这是更重要的一面。知古韵,读古诗好,推行则不易。在只知新声的多数人读来,某些古韵字反而不和谐。固守古韵,脫离现代多数人的语声,格律诗只能走向衰亡。而注入新声韵,才能取得新的生命力。而与时倶进。
    我大前年入网始,就鼓励江小燕不必泥古,新古风是发展方向。后又与诸兄讨论,也就是这意思.
    继承格律形式,实行新旧声韵并行的双轨制,是正确的道路。随自然发展,预料新韵格律将越来越兴旺,旧韵将逐渐衰落,只在专门学府精英处,作国宝保存。
    秋月迟迟 老师前年说过(大意),格律诗浓缩精练,琅琅上口,乐诵易记,便于流传。松散自由的新体诗难做到这样。真精辟之论!
   所以以上专家说用新韵就自由去写,不必用格律,也是片面的,不利于继承发扬中华优秀诗歌文化传统。

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地板
 楼主| 发表于 2015-3-30 21:38 | 只看该作者
楚骚汉裔 发表于 2015-3-30 21:18
此诗合旧韵格律,十灰韵部. 新韵不压韵。
继承发扬古体诗形式也要与时俱进,写诗中逐步用新韵代替旧韵。现在 ...

在《诗韵新编》(上海古籍出版社)"十八韵"里,它们属于不同的韵部,即不是同韵字。
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5#
发表于 2015-3-30 21:51 | 只看该作者
山子影 发表于 2015-3-30 21:38
在《诗韵新编》(上海古籍出版社)"十八韵"里,它们属于不同的韵部,即不是同韵字。

老师也勿只持一端。写可只用新韵,评,读则两韵都要的。我昨留言之诗词格律检测,用来方便。
[诗词吾爱]格律检测软件
http://www.52shici.com/gl.php

另,上海版新韵才有卖的,可用的新韵往往是十四韵的,只附在别的书中,更简。
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6#
 楼主| 发表于 2015-3-30 22:07 | 只看该作者
楚骚汉裔 发表于 2015-3-30 21:51
老师也勿只持一端。写可只用新韵,评,读则两韵都要的。我昨留言之诗词格律检测,用来方便。
[诗词吾爱]格 ...

新韵与旧韵的区别只在于入声。
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7#
发表于 2015-3-30 22:39 | 只看该作者
赏读,晚安!
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8#
 楼主| 发表于 2015-3-31 06:15 | 只看该作者

朋友,早晨好!
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9#
 楼主| 发表于 2015-3-31 07:21 | 只看该作者
本帖最后由 山子影 于 2015-4-5 22:14 编辑
楚骚汉裔 发表于 2015-3-30 21:18
此诗合旧韵格律,十灰韵部. 新韵不压韵。
继承发扬古体诗形式也要与时俱进,写诗中逐步用新韵代替旧韵。现在 ...


       前面说过,那两个字属于不同的韵部,且不通用;不同韵部的通押,韵书有明白的标示。
       新韵与老韵(旧韵)的区别只在于入声字。新韵不考虑入声,以新华字典为准。而老韵必须要考虑入声,入声为仄声。那两个字,都不是入声字。所以这里不存在新韵与老韵之争。在押韵上,如果是因为老韵才合律,那也只是仄韵式。此诗不是仄韵式。
       这首诗很难读,拗口;听起来也扎耳。病在不和谐。押韵的目的就是为了声韵的谐和。同类乐音在同一个位置上重复,这就构成了声音回环的美。
      
   
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10#
 楼主| 发表于 2015-4-7 06:15 | 只看该作者
山子影 发表于 2015-3-31 07:21
前面说过,那两个字属于不同的韵部,且不通用;不同韵部的通押,韵书有明白的标示。
       新 ...

《诗韵新编》附有入声字。因此,可以(新旧韵)两用,很方便。无须去查别的韵书。4月7日
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