现代诗写作观念流变
原创 2017-02-01 莫测编辑 101新文学
101微信群发烧友言论集萃
——通过作品比较现代诗写作观念的流变
埃兹拉·庞德作品：
秋天
——给陶逊—按提斯塔夫
瞧吧，树林凄凉地挺立着！
树木像枯瘦的旗杆
失去了夏日的繁枝密叶，
只有哭泣的松树呈现绿色，
松树在为整个世界悲痛哭泣。
然而春天的灵魂，春天的灵魂，
附在你和我身上。
瞧吧，世界困乏地摇动着，
像人们的灰色的瘦长的影子。
承担着生活的悲惨重负，
然后每人都在心底暗藏着喜悦。
每人都能告诉你他的梦想在何方。
春天的灵魂，春天的灵魂，
将宣布拥有比你和我更多的臣民。
莫测：现代主义意象派创始人庞德的作品大词多，逻各斯概念多，现代主义与那时的哲学思潮有关系，从现代主义不同时期的文本进行比较，会发现许多言行不一的现象，在现代主义和后现代过渡期，诗人的文体变化多端，后现代诗学在文本中对逻各斯概念解构，“文以载道”出现新面孔，从文学创作的基本要求说，文以载道个性化了。和庞德写作一个时期的卞之琳回顾自己创作时曾说，“常倾向于写戏剧性处境，作戏剧性独白或对话，甚至进行小说化，从西方诗里当然找得到直接启迪，从我国的旧诗的‘意境’说里也多少可以找得到间接的领会”
罗宾汉：语言（或一个单个的实词）的能指是它可能存在，像古诗中的柳、山、河这些词因它的积淀，包涵了很多文化内容，就是老莫常说的大词；所指是词的本真或本来含义，剔除了其象征义才可入诗。我们择词的时候不是要取这个词象征性，而是要取这个词的本性，它可能产生的象征是事成以后的事。从具象、细节入手才能让能指不再乱滑。
墓床
顾城作品
我知道永逝降临，并不悲伤
松林中安放着我的愿望
下边有海，远看像水池
一点点跟我的是下午的阳光
人时已尽，人世很长
我在中间应当休息
走过的人说树枝低了
走过的人说树枝在长
余怀霖：这首墓床，我个人比较欣赏，不知莫先生会如何看，《墓床》捏造事实，不好。也没什么美感。
莫测：虚构事实叙述也需要让读者还原，经不起设问，还原，是指什么读者设身处地想一想。可能不可能。
意象叙述，象征叙述，现实场景，浪漫情趣等等是诗歌文体的构成方法，至于依附这些方法的主义流派，更多是配合一个时期的哲学，思想，时尚，比较、分析这些主义的文本结构，常常是模棱两可的。朦胧们阅读诗人类型和来源，高仿为什么落后世界主流一个世纪，因为闭关锁国，教育，阅读面，体制文学的名利管制和诱惑。
稳如蜂鸟：我们有分歧，也有共同的，摆到这里大家分析。无病呻吟，陈词滥调，个人情绪泛滥是当今的现状。我认为理论虽然是在实践之后产生，但是理论无论如何它是指导实践的，诗歌绝不是大众文化。不要要求人都懂！很正常呀：盖房的为什么非要知道开刀的技术呢。同样教书的不会种地很正常呀！
莫测： 懂和不懂取决写作观念，诗不是工具信息类文体，需要阅读能力培养，有些不懂，是写作者神经兮兮，故弄玄虚，没有修辞能力，有些接近信息工具文体的，懂，也不是文学。历史长河起起伏伏的
稳如蜂鸟：很赞同莫测老师对着诗歌文本评论的观点。这是最基本的要求，也是尊重作者的体现。千人千评，没有一个大的框架，就没法达成一个基本标准和底线。再多元诗歌时代，总要用文本来说话。这是正理
梦见苹果和鱼的安
何小竹作品
我仍然没有说
大房屋里就一定有死亡的蘑菇
你不断地梦见苹果和鱼
就在这样的大房屋
你叫我害怕
屋后我写过的那黑森林
你从来就没去过
你总在重复那个梦境
你总在说
像真的一样
我们不会住很久了
我要把所有的门都加上锁
用草茎锁住鱼的嘴巴
一直到天亮
你还会在那个雨季
用毯子蒙住头
倾听大房屋
那些腐烂的声音吗
莫测：诺贝尔诗人作品大多数也是20年换代，中国这些所谓著名作品，只要读者有见识，许多是生下来已经老态龙钟了，没有文化好可怕，小竹这个应该也是学徒期练习作品
穆高举：语言陌生化也是伪命题，不懂象征而已。当代中国伪术语太多。许国窃居要位者对于一个自己不懂的玩意，总要制造出许多新名词，开始为了忽悠别人，最后连自己也相信了。所以读诗要学会刨根究底，知其源，才会明其流。所以读诗要学会刨根究底，知其源，才会明其流。我只看诗，不看人，诗写方法也是自己总结，拒绝现成理论说教。就成了现在这个样子。我介绍的作品内在特点非常一致，首先是思考深度，再看构筑维度，三看语言精度。仅此而已。
冬天
孙二宝 - 冬天
夸西莫多（1901-1968）
1959年诺贝尔文学奖获得者作品
古老的冬天
在半明不暗的火光中，
你那纤巧的双手我渴望一见，
它们散发橡木和玫瑰的味儿，
也有死亡的气息。古老的冬天。
鸟儿寻找谷粒，
转眼间披上雪花，
于是就有这样的话：
少许阳光，一个天使的光圈，
还有雾，还有树，
还有我们－－清晨空气的产物。
钱鸿嘉译
莫测：新陈代谢，过去的诺贝尔诗人作品，现在读起来觉得句型，语法，修辞陈旧，太多内心独白，没有人间烟火味，他们不知道现在的诗人不发明意象，而是发现关系，解构逻各斯中获得能指的滑动，词语概念意义的分叉。在后现代之后发烧友群面对用前现代，现代，后现代写作观念的作品，还是要系统读经典，培养诗学常识。
城春草木：通过身边的事物具体的象入题，让具象本身生发出意义，不大用明显的“以此物喻彼物”的象征手法。北岛舒婷时期国门刚开，没脱离“意识形态”写作，唤醒了“人”而已。艺术上还是停留在象征主义阶段，譬如《致橡树》，当年读时激动呀，现在回头看，舒婷选择的那些象，并不是象本身产生的意义，我称之为无效写作。
逍遥游： 同感，文艺领域能脱口而出的就“面朝大海，春暖花开”。靠两句吃饭同为作死，顾城比海子有意义就象好电影，观后生发各种滋味，多种结局。早期红色篇只有一个模式，一种阐释。
愿做菩萨那朵莲
杨丽 - 愿做菩萨那朵莲
谯达摩《十八罗汉》之：
《笑狮罗汉》
天高吗
天高
地厚吗
地厚
狮子听话吗
听话
你是谁？
我是笑狮罗汉
你是金刚子？
是的
你可以让狮子
放下整个宝座？
是的
是的
你的猎枪呢？
哦，我放下了
莫测评论：这是后现代作品吗?樵达摩是玩分行江湖的著名大学教授，自成一派，需要有理论。中国第一个后现代流派，代表作看不到。
风笛：荒原说“诗歌进入快餐式表达已经多年。多元化的发展最终会在选择中，优胜劣汰是自然法则。”——同意。曹植七步成诗算不算“快餐”。校长说“诗歌是小众艺术“现在不比古代，凡孩子必大学文凭，谁来不了几句？恐怕不要几年就是全民艺术啊。
杨年辉：诗总是要领先大众艺术一百年大众认同的是小品，二人转
莫测评论：通过国际现代诗大师出生和离世时间比较，主要作品比较，比玄堂理论、主义好玩。主义流派也是历时、共时、交叉的。写作观念表现出的难度其实就是文本的局部创新，是写作经验基础上的虚拟建构，后现代初期批判象征主义故弄玄虚，修辞比喻夸大其词，主张日常语言，极简，平民化的威廉斯，英国运动派，后现代流派也有深度意象等形式主义的故弄玄虚，比较本世纪欧美主流作品，大致走向还是看得出来的，多元化诗学时代，我们可以不争论好坏，高低，新旧，我们的视野还是要有，这些变化的关系是历时共时的，美欧诗外表也是多元化的，诗歌与科学哲学思潮的变化关系密切。
布道者
余怒作品
我四处游走，飘忽于精神之上
经历石头和花朵。一件事物
与一件事物，一双手
和另一双手，它们都是我沟通的目的
我巧舌如簧
钻营在事件与事件的中心
我大气一样弥漫，不可抵御
集合起云<br>和涣散的人心
无孔不入。带着干粮，水
一身清凉的火焰
在富有质感的游说中，我被他们悄悄抽象
出神入化亲近我宗教的面颊
以异端的嘴巴
谋深算，我要的就是这些外衣
剥开它们
或者就被它们封闭
莫测：跳跃幅度大，“鸡饿之年”看三页就不想读了，翻译诗句型，精神病修辞，汤养宗，藏棣，宫白云等等的诗，更像外国人，好多外国人更像中国人
逍遥游： 技法观念上，余可取，寻管名声浪籍。海，不行！汪，适宜青稞学子，更不可取我也怕读猜谜诗，也不愿陷入文字幽壑。现代诗，一首一个迷宫。更有一字一句皆迷宫，有时晕，想想读谜晕，自已也晕 有的80后、9O后，她们或他们的诗象拆字先生，更象元霄灯谜……或他们压根都不想让人读懂，
穆高举：回到自身就是比喻。回到意义就是象征。这就是根本，依此，开枝散叶，流派纷呈。回到语言才是诗，现在大众仅仅看到词句。面对诗这个老叟，我们才学会爬行。每个阅读者都会自己心中的诗。与作者无关。
莫测：我九十年代末回国，发烧友推荐海子，我读了几十个后随口说，这个神经病会祸害代诗几十年。海子最大的问题是个人词典，许多词汇只要他知道，失去了交流意义。“回到事物本身”由过去注重意义、价值、历史与文化等各种主体性观念，由过去注重结果、目的回到事物展开过程，剥除附着事物精神元素。
父亲
筷子兄弟 - 父亲
是时候了
桂冠诗人霍尔作品
到昨天晚餐的时候我已经活过了我父亲的岁数，
捱过了那一年、那一月、那一天、那一时、
那一刻：在氧气罐之间，他躺在病床上，张着嘴，
鼻孔和淡青色的嘴唇停止了颤动。与我同姓的父亲，
手指修长的父亲，我记得你的黑头发，
你脸上几乎看不出皱纹。现在我已经比你
醒过了更多个草叶上带着白霜的早晨，
读过更多遍报纸，站过更长的时间，
我手握一个门把手，却未把门打开。
莫测评论：怀念故去的父亲，从时间的解构开始，寿命比较，医院场景细节，自然界移情，结尾的出乎意料。诗歌是形象思维，总体是比喻性的，个人体验的语言，别人心中有，写不出来，而诗人笔下有。这就是诗
穆高举：每个阅读者都会自己心中的诗。与作者无关。我反复强调，好诗（前提是好诗）就是一面镜子，阅读者从中会看到属于自己的那部分真实。千人一解是比喻，本体很明确。千人千解是象征，象征体意涵纷呈。作者只有自己的那一部分真。阅读者也有属于自己的。
蜂鸟：这类作品本身就是充满歧义的，而且歧义对诗歌来说很正常。如果一首诗千人一解，没有异议，那这首诗就是失败的歧义是现代诗歌的魅力之一《致橡树》就是千人一解“作为修辞的叙述”这个概念提的好，是我正在实践但还未可名状的。
健忘
张雨生 - 如燕盘旋而来的思念
健忘
Pallas译，比利·科林斯作品
首先消失的是作者的名字
顺从地跟着离开的是题目，情节
让人心碎的结尾，而整部小说
突然变得似乎从未读过，从未听说
就像你曾经回味的记忆
纷纷决定退休，去你大脑的南半球上
一个没有电话的小渔村里
很早以前，你吻别了九个缪斯的名字
看着二次方程收拾行李离开，
即使是现在，你背诵行星顺序的时候
又有别的什么东西溜走了，可能是哪个州的州花
一个叔叔的地址，巴拉圭的首都。
不管你挣扎着想记起的是什么
它都不会招摇在你的舌尖
甚至不会潜伏在你脾脏里模糊的一角。
它沿着一条黑暗的神话之河流走
你只记得，这条河的名字以L开头
在你自己走向泯灭的道路上，你会加入
那些忘记了怎么游泳，怎么骑车的人们
难怪你会半夜爬起来，在一本讲战争的书里
查找一场著名战役的日期。
难怪窗子里的月亮
仿佛从一首你曾铭记于心的情诗里飘走了。
（注ethe，即“忘川”）
莫测评论：这个作品凸显诗歌部件组合，读书到忘记部件，回忆外地旅行部件，超现实虚拟议论部件，碎碎念的围绕主题联想，段落并置的优势，早期的现代诗的排比显得牵强附会。
通过现代诗歌大咖出生和离世时间比较，主要作品比较，比理论主义好玩。所谓主义流派也是历时共时交叉的。现在嘴越来越叼，好多过时的老外作品，看一眼就不读了
莫测：逍遥游，余怒模型适合短诗，伊莎模式也是，我大量阅读分析过他们，准备写中国诗歌爱好者的阅读偏好，从唐诗宋词，警句，妙语，格言，到国民阅读的世俗训练分析，解构：余秀华、海子、汪国真、等人的作品和国民的文学兴趣
言之有物，怎么言，言什么物？需要知识类型，文化空间配合，这是大众，小众分水岭。当然，陌生化是俄国形式主义术语，说清楚要长篇大论的，掉书袋经常不求甚解，说不清楚的事情，保持沉默。每个人脑细胞可能都具有诗写作潜力，教育吧，生活吧
蜂鸟：象征是古老的，源属远古的祭祀，后来沉淀在艺术中。现在对诗歌来说只是一种表现手法，可有可无。北岛时期是时代的高压使得象征有其特殊意义和必然性。现在是象征失去其本源意义或者说是象征已失去其边际效应。或者说是这是一个象征失去意义的时代！
莫测：大多数年轻人难以抵制体制名利诱惑，写精神病修辞，表层现实批评，占据刊物发表主流。风花雪月，塑料诗歌，打油。构成绝大多数网络作品，与个人阅读偏好而已，所谓好坏也是概念，
城春草木，大多数人如果有现代诗常识，不会认为“致橡塑”是现代诗的，用18世纪前现代诗学写作观念写的作品太多，我不喜欢和没有常识的大多数所谓诗人交往见面。
莫测：李文俊，你构图，暗示，语境精炼能力一流，可以写民族地理现代信息的中长作品了，我觉得你这些短制作品，就小像舞台，不能施展了。
体验特别重要，东森林特别的身体体验，写出了许多人无法深入的东西，读策兰作品，总是有隔膜，因为犹太监狱的体验，别人无法复制，哪怕去现场参观，有人分析策兰用德语写作是报复整个德国文化。
交流到痒处，我就说几句，以后不想浪费时间重复说，大家多拉发烧友，与作品评论、读后感有关系的打字，都可能上公众号，到时候大家补充，我在策划中国第一部现场交流诗学的股份制书籍，后现代自媒体第一部数据，迎接现代诗101
牧牛南山：诗词入流辨
欲说诗词，无不境界云云。泛论境界，不若详说入流。
何谓境界？境界者，有所得而可履之域也。所谓自由，得中之意也。于是，自然率意，举重若轻而无不谐。似是而非辨者难从，徒呼境界。
境界不足贵，贵在有无。故以有所得辨之。何谓有得？深造以道而自得之，故取之左右逢源。由此，燕雀鸿鹄别矣。苟有所得，孰谓无自由于其间焉？是以，境界无狭阔，唯其群类分。以新月湖畔而笑燕雀鸿鹄，可谓有得乎？若居湖畔而诮新月，可乎？众人不知，犹燕雀之窥鸿鹄，不亦悲哉。
鸟有迹，兽有道，本能而习之足以求其存。人则不然，必待观兽道鸟迹辨远近高低方以立。于是，百家出，得一察而距天下。踵足相接，品流列分故而，论境界则自由于其中云尔，斯不足以辨事物，无如说入流。
何谓入流？名入流，得道之初而明进退也。所谓进退，履之必有征也。于是，行止唯当，与时俱进而无不利。源流本末而持者明，乃觉入流。入流而后有境界。不觉入流，空梦境界。犹画饼望梅，饥渴何得以解？
故曰，谈境界不若说入流。入流与境界既明，乃可与论诗词。
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发表于 2017-2-28 17:04
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发表于 2017-3-1 10:05
