曹谁继续炮轰伊沙：我低估了！中国新诗99.9%是垃圾！文学改良再议！

曹谁

秋水岸 发表于 2018-11-9 09:35
争论是为了诗歌发展，支持一个

舟自横渡

曹谁 发表于 2018-11-9 14:30
你太天真了，所有的思想体系都是主义。官样引领都是假的，民间的主义才是真的。

我庆幸自己还有天真，谢谢鼓励！“官样引领都是假的，民间的主义才是真的”，这就对了嘛！如果你是民间的，就不必自相残杀了，多留些活口。

盘之铭

都怪袁隆平
水稻增产百分之30
一方面解决了温饱
一方面
一些人吃饱了撑的

澧有兰

再写曹伊之争
作者/澧有兰

诗歌
正如这个世界
没有对错

也没有最好
只有更好
2018/11/9

大漠风沙王峰

由曹伊论战想到的
--剔除诗的商品因素唤回诗的信仰
 
曾几何时，诗不再为少数人所拥有，不再位居庙堂，让普通人引颈高望。诗人的光环堕落为一根破败的草绳，诗人或者爱诗的人不再是优秀素质的象征，不再是精神的贵族。分享一个小故事：众人都在谈论下海弄潮，唯有一个人在谈诗论道，关系不错，吃你的风月，喝你的霜露去吧，不骂你神经病，不对你嗤之以鼻己经是最高的奖赏。什么是最高？什么是最低？什么是中间？无非就是这样的一些分类：人之皆有的器官，拉了一泡什么颜色的屎，撒了一泡什么味道的尿，还有放了一个多响的屁，人的生活拉撒睡，外面的世界到处嫖客妓女。別人不敢做的，你去做；别人不敢说的，你敢说；別人不敢写的，你敢写。谓之创新，谓之前无古人，不敢有来者。尽失底线，操守，标准。你痛快，你就写，管它真善美，假恶丑，管它唾沫乱飞，还是污水乱流。噫！没有人这样写，扣掉人的眼球，方便，快捷，迅速，结果？结果就是写的人还再写，读的人被蒙圈，还再接啊，口水！
一、诗人是流氓吗？
1、诗不是流氓，但写诗的流氓把诗写成了流氓。
2、诗不是流氓，但流氓的习气把诗写成了流氓。
3、诗不是流氓，但流氓的作为把诗写成了流氓。
4、表现如下:吃人的鼻屎，喝人的剩茶，领着自己的女人去搏取名誉，甚至赤膊上阵，撕烂自已的家谱，放入高脚杯，举着，啃人家的脚趾头，对外说洋话，对内喷口水;打造自己的地盘，培养自已的走狗，点赞，拢钱……写诗，随便的就像吃饭，喝水，放屁拉屎，谓之诗观，谓之诗的表达手法;诗的谐音，就是屎嘛！ 这样的人写出的诗，是流氓，是流氓把诗写成了流氓！
5、诗是流氓，是诗人成为商品，是诗成为流氓的前提。是诗人在琳瑯满目商品面前的迷失造成的。这部分要剔除。
6、俯身看花开花落，草生草长吧！花草有声，水亦沉静;抬头仰望吧，雾霾满天，交替，白云飞度;平视同类吧！填补空虚，抿灭孤独，慰藉弱小，温暖疾苦。
 二、诗人是精神的贵族吗？
 1、以前是，现在是，未来还是，但行为作派不应该是。
2、在当下、诗必须是精神的贵族，行为的平民。在精神低迷期，诗人不应该随波逐流。
3、一切皆有标准的，诗的成份拒绝商品性，但诗人要生活，很容易粘染铜锈，此为难处。
4、一直所说崇低，应该是眼睛向下，可是为什么看不见人间凡事，倒是屎、屁之类的多呢？一直所说崇高，应该是抬头望望天空，平视看看远方，低头看看人间。二者真的不可调和，诗，诗人历来如此，嘴仗比炮仗多，谁能服谁？但与诗来说，说出看法总比不说好。
5、浮躁的年代，自然有浮躁的诗，不过是诗的分行，不过是这个时间段的排泻物。
6、一切都是过眼烟云，唯有为民立命，为时代立言，为诗立传的才能让时间记住。
7、大诗主义应该是大道。口语诗是平民化的诗，口水只能是口水，是口语诗中风后的不自觉行为。
8、伊沙坐火车过黃河，憋的不行，撒了泡尿与那会有关;曹谁提出大诗主义，想扶正诗歌与这会有关。两个人骂声阵阵、屁风习习，恶心对方，还真是恶心！
9、有中西文化、诗学、诗歌的碰撞、交流、融合，出现大诗人只是时间的长短而己。我一直相信，准备好了吗？诗人？
10、所谓的信仰，大;可以是一个全球的理念，小;可以是粗茶淡饭。有信仰的诗引领人的精神;信仰是稀缺的，是需要引领的，喏！看见了吗？，走在队伍最前边的那个，就是怀惴信仰的，后面是其追随者。小百姓想吃好饭，穿好衣，住好房不是信仰吗？
11、曹伊论战，口水满天，最终的实质应该是仰信之战。人有信仰，才有力量，诗亦如此。
12、口水也是水，而且是人体内很好的水，因信仰的缺失，造成营养的流失，泛滥被诟病，甚至没有恶心的痰有份量。是为垃圾不为过。
13、诗之所以为诗，宛如婴儿出世，一声啼哭，来到这个世界，不知人间五味，怎样的经历，有怎样的感悟，没有必要给诗性加什么镣铐。
14、一切现象的出现，都是时代和思潮的折射，曹谁挑战伊沙又何尝不是？但毕竟这些现象的出现，存在无法改变，而且不可替代，那么，只有越过，风刮雨淋，自生自灭好了。
15、诗应该怎么写？一个时代有一个时代的要求，现在;是应该改改了。使命太大，担当太重，那么;诗至少应该有点责任吧，诗人至少要告诉自己责住抵达何方。
16、口语诗取代兴盛的朦胧诗，也不过二、三十年的光景，诗贵变化，才能常新，什么东东取代什么西西，只有西西东东知道……但唤回诗中信仰、尤其迫切。
17、哦！春暖花开，诗意萌动之时，其他季节亦有其诗意存在。
18、人间深处有大诗。

201801108草

李世纯

《 我是上帝——我裁决 》



缺诗歌呦，少诗人
历朝历代妄呻吟
高瞻远瞩朕——上帝：
呃——传旨——嗯？！
时代遴诗，历史选人——哼！

舟鱼

  伊沙是一个平庸的小男人

  我对近来诗坛上的“曹伊之战”没什么兴趣，也不想加入，我觉得这两方都有问题，不过伊沙的问题更大一些。
  伊沙一直说自己诗口语诗的代表，诗民间立场代言人，这都是自说自话，没有任何证据。任何一个人都可以这样说，自己是某种代表，但是能不能做到名正言顺，就是另一回事了（有时会有骗子嫌疑）。现在很多人在批评伊沙，那他的自我评判可能不是太名正言顺了。
  俗话说，知人者智，知己者明。如果对自己跟别人都不知道，那是不明智的。说自己代表口语诗，先要搞清楚什么是口语诗。
  口语是有别于书面语而言，当代文学使用口语的不在少数，但是也没有人公然就说书面语不好。口语有口语的好，书面语有书面语的好。在很多情况下，书面语是优于口语的。所以一个人从上学读书开始，就要学书面语。当然书面语有它的缺陷，所以有的人会用口语来弥补书面语的缺陷。
  从表面上看来，一个人在学校学了书面语，后来又自己去学口语。好像口语比书面语更高级。
  事实上是不对的。任何一个人从小最先接触到的肯定是口语，没读过书的人一辈子都在说口语。但是你不能说没读过书的人，语言水平反而胜过读过书的人。只能说口语与书面语相辅相成，口语因为与生活联系紧密，有着民间文化，地方文化的属性，所以也有不可磨灭的价值。
  语言口语化是当代诗歌的一大特征。将口语用到诗歌中，有时候会更加生动，饱满，也更加接地气。所以很多人，包括知识分子，学者，文人也会使用口语。
  这些人虽然用口语，但是并不滥用，在他们的诗作中还是会有思想内涵，有人文关怀，有美学体验，有精神追求，从诗中能看出作者的人格与文化修养。
  还有一种口语诗，则完全放弃了这一些，可以说反诗性，反文化，是一种市井吵闹式的语言，以及黄色语言，暴力语言，粗俗不堪，是语言之中最为下乘者。稍微有文化的人，或者受过教育的正常人都接受不了。这就是伊沙所使用的语言。
  伊沙说人生来平等，语言也是生来平等，没有高低之分。他是只知其一，不知其二。人虽然生而平等，但是却有人犯罪被抓，这时候就不平等了。语言本来没有高下，但是有人错误地使用语言，那就有高下之分了。
  伊沙一直说诗是一种价值观，那么他的价值观就是一种平庸小男人的价值观。说他平庸，五十多了，只是一个外语学院副教授，挺平庸的。靠写诗刷存在感。每天关注的都是鸡毛蒜皮，还写在诗里，这是小男人的表现。格局小，胸怀小，气度小，心眼小，见识短小，境界低小。他所能看到的只有眼前的现实，没有情怀，想象贫瘠，浮躁虚滑，志大才疏。
  所谓“事实的诗意”，其实是琐碎的生活片段，每个人都会有，也都可以写出来的。这些不是诗，就算有所谓的诗意，但是诗意与诗也不是一个东西。中国文字是象形文字，本身就有诗意。生活中也有很多有诗意的场面。但是这都不能说是诗。比如我们随便说一个词语，春风，晚霞，有没有诗意？有。但我们能说写下春风，或者写下晚霞两个字就是写下一首诗吗？当然不是。

  （如

  《暖》

  春风

  这几个字有标题，有内容，有诗意，但不是诗。）

  生活中发生的一些事可能也是有诗意的，比如去跟女友约会，但是女友没来，自己孤独的等了一下午。但是简单把这个事件叙述出来就是一首诗吗？

  （如

  《点射》

  跟女友
  约会
  她没来
  等了
  一个
  下
  午

  这是诗吗？）

  伊沙错误地把诗意当成了诗本身，把生活的事实与诗简单对等。
  他写的诗有一定对传统，对主流的颠覆效果，有一点批判性，但是如果不去考虑这些东西，那他的诗一点意义都没有。也就是说他的诗只是对传统和主流有一点点参考价值，就像吃草根树皮对吃山珍海味有一点参考价值一样。
  伊沙说现代诗就是怀疑，就是批判，这个说法有一定道理。但是，过分怀疑，就是虚弱，精神失常。精神病中有一种症状，就是成天疑神疑鬼，感到不安。如焦虑症，妄想症，癔症，狂躁症，精神衰弱等等。
  当然，不是说精神病不能写诗。
  毕竟，精神病中也是有天才的。
  但是精神残疾，可能就有一些问题了。

  有的人被别人称为“精神残疾”，因为他不会写有美感的东西。他不理解什么是诗，也不理解什么是美。
  何为美感？孟子说过“充实之谓美”，也就是说能让人的心灵有充实感的才叫美。越充实越美，极其充实就是大美。一般所言的好诗都应该是有大美的。但是以伊沙为代表的这一类风格，绝不会去充实自己和别人，而是用一种玩世不恭的态度，去解构，去破坏。把一些口水白话当成诗，奉为经典。因为自己的弱与丑的心态，反对真善美，反对崇高。偏激，浮躁。以偏概全，以小遮大。因为自己没有灵魂，所以嘲笑有灵魂的人。
  伊沙一直说诗是一种价值观，这是对的。
  精神残疾也是一种价值观。
  但是我们说到诗，当然希望它是有大美的，不是精神残疾所看到的美。
  我想这是一个正常人的想法。
  爱美之心，人皆有之，不管是民间也好，还是别的什么也好，都会有向美之心。
  比如没人愿意有人在自己面前随意大小便。包括伊沙自己，如果一个人天天对着他撒尿，他会觉得这是一种诗意跟美感吗？

  恶心人，有时候可以取到哗众取宠的效果。但是如果从恶如流，只会恶心人，那恐怕就讨人厌了。

  按照伊沙自己的说法（未查证），著名作家苏童说过：“伊沙的歪诗多着呢!”歪就是不正。按照伊沙自己所言，诗就是价值观，那说明伊沙的价值观是不正的。
  诺贝尔奖获得者莫言也说过：“伊沙是徘徊在食堂和厕所之间的一位诗人,堪称‘地狱诗人’ ”伊沙经常把这句话挂在嘴边，可能觉得“地狱诗人”是在夸他。但是这句话不过是说伊沙除了吃饭就是上厕所，好像没有灵魂的生物在地狱一样，很难说是在夸奖。

  伊沙的诗降低了诗的品位与格调，本来诗在所有的文学之上，但是伊沙写的诗走小说路线，而且只能算三流小说水平。按照道理，一个杰出诗人的作品起码要跟跟莫言小说具有同等的文学价值。但是伊沙诗歌模仿莫言小说的创作，实际却与莫言小说差了十万八千里。

  古人说，诗，反常合道。唐诗宋词基本是如此。现代诗也有反常合道的，比让如“黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它寻找光明”“卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭”，这些都有不同寻常的生命体验，而且有悟道感，真理感。这样的诗是好诗。
  伊沙是纯粹为反而反。反诗，反反常，也就是平常，平庸。反高尚，反美感，也就是渺小。
  有时候伊沙甚至连自己也反，说出的话出尔反尔，前言不搭后语，自相矛盾。这更是一种小的表现。“硁硁然小人哉。”“君子中庸，小人反中庸。”中国人对这些早有定性。

  伊沙说自己的诗是反体制的，是最先锋的，最创新的，难道写的与别人不同（比别人差，跟小学生一样水平），就叫反体制、先锋、创新？那小学生作文都可以算。伊沙说自己是后现代主义写作，殊不知后现代主义在西方早已流行几十年，暴露出很多问题，受到很多批评。而且即使是后现代主义，也有水平的高低。一个差劲的后现代主义者，与差劲的现代主义者，差劲的古典主义者，又有什么区别？

  伊沙声称自己代表民间，也不尽然，只能说民间有伊沙这种人，伊沙可以代表他们。比如随地撒尿的人，也许他能代表。但是民间是广阔的，丰富多样的，岂是区区一个伊沙能代表的？

  至于拉帮结派，网上乱喷，撒泼骂街，威胁别人，这些都是个人品行，就不讨论了。（真要讨论的话可以找警察与法院）。

  不过，不管怎么说，在多元化的今天，伊沙的诗或者是诗人伊沙也有其意义与价值。就像低俗小品，恶俗相声，也是有听众的。
  而且，相当多的严肃作家与严肃诗人还没有伊沙这么高的知名度跟影响力。尽管伊沙存在很多问题和过错（比如误导很多诗人），但他也是真心喜欢诗的。并且为诗的传播也做了不少贡献。
  所以，如果去掉理念，价值观的不同，但从对诗的热爱来说，伊沙也有一些可取之处。
  我觉得伊沙喜欢写，便让他写。
  时间是验证文学的唯一标准。
  只有在时间的考验下，差劲的诗才会越来越被淡化，真正优秀的中国诗才会崛起！

皿成千

看山忘水 发表于 2018-11-8 16:11
对精神文化屎尿一般的文学和垃圾名人不屑一顾，他们也恰靠争论攻讦造影响力名效应，无眼球关注热点依傍自然 ...

主帖子这个文有不错的内容，看山兄也是有学识的人。但是我不同意完全否定伊沙，就诗而论，有质有量，几十年下来二十首我认为是有的！当下诗坛，能提出二十首佳作的真不是太多，他是其中一个。当然，估计不少人会指责我不懂诗，不配谈诗，已经有过毛头小子放出此言，如此我也只能是呵呵了。
诗学理念各人都会有，最终都要回到文本上去，不一定是自己来文本实践，至少是文本先出，再谈理论。而现在情况是，双方都把对方最软最烂最痛的捅，这就没有多大意思了。李白、杜甫也会有差一些的作品。为当代诗发展而谈，应该死双方都推选出最好的作品，不要太多，五十首左右，提请围观。最终就算仍然不相让也不要紧，各自都有个标杆。这是有益的。或许可以借此出一本合集，给后人去认领。

皿成千

错字为抱歉！

皿成千

当下的选本，不论官方还是民间，都不承认自己选得差，其实都差，一本子里能找出十首经得起百年后读的作品，那是大功德。基本争论的文章我都看了，无非是维持吵闹，鸡同鸭讲。