诗歌约谈

石乐

诗歌约谈：
访谈主持人  王采玲  
受访谈人    石乐（陕西）

1、你认为好诗，有什么标志，需要具备那些要素？

什么是好诗？尽管仁者见仁，智者见智，不同读者（包括诗人、评论家）有不同的看法，但不管怎么说，首先要认定的是：是不是诗。如果非诗，则不存在好诗或坏诗之说。其次，好诗必然能“一石激起千层浪”，让读者感受到语言的魅力，为之一动，有所思、有所悟。诗歌的语言，不在于口语或非口语，主要是语言的力量——撞击力、穿透力和张力！这就是好诗标志。诗歌的语言和诗意应该具有流动性。自然而然的流动是最高境界，像水一样的流动。诗的语言、诗意（意象）都应该是自然的，不别扭、不牵强。当然，诗歌的雅俗不是诗歌“好、坏”的判别标准。雅，也会平庸，令人无动于衷。俗（不是淫事淫诗），也能使人眼前一亮，为之动心。一首诗应该有主题（诗意、思想、情感、精神），而且这种主题应该通过意象表达（我称为诗意的传递或外化）。这种诗意外化是多维度的，是通过诗歌语言实现的。因此，主题、意象和语言是一首诗的基本要素。

2、你认为不好的诗歌，是什么样子?有哪些缺点，不尽人意的地方？
前面说过了，诗的好坏仁者见仁，智者见智。虽然见过，我也说不清它长什么样子。或者说它没有一个标准，没有一个固定的长相。一句话，就是读了没有感觉，更谈不上共鸣。有些诗，读了不知所云，太晦涩。我不能说它不好，只是不喜欢；有些诗，似乎就是一个段子，博人一笑，没有诗意或说诗意比较肤浅；有些诗，意象叠出、繁杂，给人的感觉是太生硬、有点用力过猛……。这是不是属于不尽人意的地方？

3、你从读者的角度，看待当今诗坛存在哪些问题，有哪些需要改正的地方？如何看待当代诗坛？

我也粗略地看过这样的论述，网络上这样的文章也不少。有的称“祸害”，有的称“乱象”。对当前诗坛及诗歌现状不满的呼声此起彼伏。我认为，这也是诗歌发展道路上的必然。首先，诗歌写作缺乏主流引导。部分学者认为中国新诗有三大流派：象征派、自由派和格律派。部分学者则认为更多。在上世纪八十年代，徐敬亚等在编著的《中国现代主义诗群大观1986--1988》（徐敬亚等，1988）一书中，列出了68个诗歌流派。我有时觉得，那个时候是一个诗坛趋于“大治”的时期。不破不立，破了，立了，就是发展了。曾经的“知识分子写作”和“民间写作”称谓，其实也是值得商榷的。现在，还没有那一种诗歌主张和流派形成主流。2016年，以谯达摩先生为创始人的“北京诗派”已经或正在掀起一场中国后现代主义诗歌运动。这是值得庆贺的事。第二，网络的发展，也是造成当前诗歌现状的客观原因之一，但主因还在于诗人自己。无疑网络发展为诗人和诗歌爱好者的作品快速、方便的在网上发表、交流提供了有益的平台。其中不乏大量在官方刊物难以发表的优秀作品。但网络诗歌的缺陷随之突现，寒山石先生曾概括为“五多五少”（垃圾多、精品少；作者多、名家少；圈子多、建树少；游戏多、思考少；随意多、学理少）。第三，对诗歌写作者以社会身份称谓令人不解。如农民诗人、军旅诗人、旷工诗人、外卖诗人等等，但这并不代表诗人的诗歌主张（“流派”）。如果都以工、农、商、学、兵，甚至“民间”与“官方”来区分诗人，无疑会造成诗歌的混乱或对诗歌的误解：（1）陷入以社会身份区分诗歌写作的误区；（2）淡化了诗学观念主张，掩盖了诗歌本质含义。  

  4、诗歌是要借鉴古代的诗歌传统，还是吸收外国诗歌的创作经验和理论，才能发展中国的诗歌?

谈谈自己的看法。源于欧美二十世纪60年代，并于70、80年代流行于西方的后现代主义，实际上是一场艺术、社会文化与哲学的变革思潮。它是在现代主义基础上，对现代主义的一种反叛或解构，主张艺术创作的人性化、自由化，认为抵达真理的认知方式是多渠道的，即对一个存在的客体和特征符号，往往有无限多层面的解释，强调的是主观性、多样性和复杂性。简言之，就是人的内心感受。和其它艺术门类一样，诗歌作为文学的语言艺术，也在不断发展和创新。没有创新，就不会有发展。“五四”运动以来的新诗发展必须得到充分肯定。诗歌到底应该怎么写？这也是我一直思考的问题。我认为，我国古代诗歌凝练的语言、优美的意境等应该是“存真”之处，国外诗歌的创作实验和诗歌理论也应该被吸收。坚持创新是发展的动力，这样才能不断推动中国诗歌的发展。

5、诗歌应该反映什么样的内容，为谁服务？

毋容置疑，诗歌是文学，作为一种文学体裁，自然和其它文学体裁一样，应该反映社会现实和人们的精神需求及其变化。对于传统的“大我”、“小我”之说，我觉得应该辩证的理解。“小我”之众，就构成了“大我”，“大我”之中也必然包含“小我”。 诗歌毕竟是诗人思想和内心情感的流露，因此，说得大一点，她一个诗人世界观、人生观和价值观的反映，也是一个诗人对世界的认知和格局的体现。我更倾向于诗歌应该更多地揭露、讥讽和鞭笞现实生活的阴暗面，以其特有的方式从另一个视角弘扬社会正能量，促进社会公平、仁爱、开放、自由。当然，这并不是反对歌颂类诗歌，或否认诗歌的歌颂及赞美功能，只是观察和体会现实的视角不同而已。我觉得，后现代主义诗歌其主观性和多元性的特征，更符合人们对世界的不断认知过程，更符合诗歌载体丰富想象力的要求。

6、什么是你坚持读诗的动力，从中得到什么样的好处或者坏处?

从1983年第一次发表在大学校报上的诗算起，迄今已经四十年有余了。当然其间因为工作的原因（大学毕业不久，主要精力都在项目上），一个时期中断了诗歌写作或写的非常少。因为我明白，写诗只是自己的业余爱好，和许许多多的诗歌爱好者一样，我不可能靠诗养活，实际上诗也养不活我。如果谈到写作的动力，那就只有两个字：兴趣。阅读诗歌和诗歌创作都能让我心情舒畅！心情愉悦，身体就健康，这就是好处。再没有比它更大的好处了。

另外，随着信息系统发展，与诗友们的交流也越来越多越便捷，比如今天您的这个约谈，既是交流，对我更是一次思考和提高。最后我想说的是，“没有一个诗人是靠写诗发财。即便是著名诗人，如果没有养家糊口的职业，生活一定很拮据，很清贫，甚至很苦很苦。他们靠对诗歌的热爱，对生活的激情，以及崇高的精神追求，用薪水养活着自己、家人和诗，他们因此快乐着，甚至陶醉（石乐，2013）。”

谢谢您的约谈。
                                    2024年2月27日

石乐

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