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标题: 《九十评论》第001期【试刊号】 [打印本页]

作者: 九十评论 时间: 2014-6-16 19:52
标题: 《九十评论》第001期【试刊号】
本帖最后由九十评论于 2014-6-26 20:50 编辑

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　　主持语：时至今日，当代汉诗早已呈现风姿绰约的作品风貌，其成就无需赘言。但在诗歌界内部，关于诗歌的价值判断，却屡现争端，以致一再扰及大众视线。九十评论的初衷，是邀请一批有一定素养的90后诗人，将其视线范围内的好诗挑选出来，并给予一定解读，以期形成某种程度的共识。本期的推荐者和评论者，审美风格不尽相同，他们对诗歌的理解，再次见证了汉诗丰富的可能性。正所谓诗无达诂，诗歌注定是不能抵达彼岸的修行。薪火相传，生生不息，也期待更多志同道合的朋友们加入。（本期主持安氏）

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　《劈柴》(安氏推荐)
　　　    玉珍
　　　甩斧的时候我像个刽子手
　　　劈得越准越过瘾
　　　这是暴力的快感么？
　　　一秒钟就能将它们一分为二
　　　在我手下如炸开的星火
　　　多好的木头，像白花花的遗骨，
　　　衬出我黑暗的俯首。
　　　半小时我劈了一大堆柴，把它们点燃
　　　就是一座火山。
　　　这让我想起几十年后的自己，
　　　落叶归根，我逃不出
　　　被它们包围覆盖的青山，
　　　火葬还是土葬，如何毁尸灭迹
　　　都逃不出他们的掌心。
　　　先躺进木头棺材，
　　　再烂进泥中根下，说不定
　　　来生就是一棵树。
　　　那时我将被谁劈开，
　　　露出失血的惨白？
　　　

　　　冯谖：作者哪里是在劈柴，也不是樵夫或者“刽子手”，她是在抗争，与宿命为敌，与自己为敌。这篇独白式的叙述，既有热烈与激情，也潜伏着跌宕跟绝望。“多好的木头，像白花花的遗骨/衬出我黑暗的俯首”，多么凶狠的比喻，而那与之格格不入的俯首，是艰辛，更是坎坷。她谈及了宿命，“我逃不出/被它们包围覆盖的青山”，人如树命似柴，而“落叶归根”不过是命运的主客场的一次调换，逃不脱的，始终是那强大又捉摸不定的宿命。“火葬还是土葬，如何毁尸灭迹”，当我沦为劣势的任人宰割的一方，我又会有什么样的下场？反正死路一条，干脆，顺其自然，“先躺进木头棺材/再烂进泥中根下”。但这并不是绝望的妥协，而是留待来日，“说不定/来生就是一棵树”，这是一场豪赌，胜算来自矢志不渝的痴心。“那时我将被谁劈开”，而巨轮还将继续运转，下一回，我又将担负怎样的明天？整篇的节奏就像一部史诗级的影片，危险与转机交替刺激读者的感官，从而引发设问式的感叹。我想作者童年应该有过难忘的乡村生活经历，那里的自然风貌，那里的婚丧嫁娶生老病死，已然根植于她的心中，从而埋下对宿命疑惑且试图探究、突破的种子。
　　　

　　　青铜在南：先声明下，因为这是九十评论第一期，有些细节还没商议好，比如是评论人自己去选诗来评还是主持人选诗来让负责评论的同学去评，就没协商好。这一期属于后一种情况。因为这三首诗并没有标明作者，我也不知道都是谁写的，所以纯粹是就诗论诗，没有针对任何人的意思。而且又因为并不是我选的，批评居多应该是很正常的事。多理解吧。
　　按顺序来，说第一首《劈柴》。对我来说，这并不算一首很好的诗。先说语言上存在的问题。“一秒钟就能将它们一分为二/在我手下如炸开的星火”，这两句明显是前后矛盾了，比喻与描写自抽，既然你把劈柴描写为“将它们一分为二”的过程，那么一分为二的木柴怎么可能像“炸开的星火”？这是没见过劈柴还是没见过炸开的星火的人才能写出的比喻啊……比较典型的写一句忘一句、顾尾不顾头的写诗人。然后从整体来看，这首诗表达的是与佛家类似的轮回报应观，前一刻你可能是劈柴的人，后一刻你可能就变成柴被人劈了，思想创新上来说，并没有多少出奇之处，中间加入了一点对人类罪恶的反省，本来是可以成为亮点的，但是对死后可能情景的大量想象和极力渲染，又落入了宗教式的以恶报吓人（吓自己）的窠臼；而从整体的结构安排、语言分配来说，从“这让我想起几十年后的自己”到“来生就是一棵树”，之间的叙述不免啰嗦累赘了，（概括为一句话就是：“我会死得好惨的……”）本来诗之思就比较简单，三言两语就能说完的事，弄得这么枝节蔓生，不免让人生厌。学会判断自己生成的诗意核心适合写成多长的诗，跟实际创作的过程是一样重要的。
　　　

　　　  赵应：或许是平日里看惯、一定程度上也是厌倦了大部分女诗人们吴侬软语、卿卿我我的小抒情，同时我的各个感官业已陷入一种对女性诗歌“软抒情”的后天然免疫。
　　而玉珍的诗甫一出现——在一大片葳蕤繁盛的诗歌丛林中——就以粗粝、直白、时髦的偏口语式写作赢得不少人的瞩目。这是好事。但换一种角度来看，如同那些至今已慢慢为诗界所接受的早年粗鄙下流的“身体式写作”一样，大时代的转变总是会摧枯拉朽般轻易改变人先前的思想见地——譬如玉珍的诗，它本身就具有一种刀砍斧削般的天然狠。而这一切赞赏和疑问并不是永恒的，它使你很难相信这种诗歌，竟然是出自一个看上去略显温婉的年轻女诗人之手。
　　就当下来看，玉珍所极力描写的一些诗歌主题庞杂而深远。当然，我并不相信她一开始就这样写。本诗中，她用到了一系列诸如“暴力的快感”、“炸开的星火”、“失血的惨白”等词句，以及大量由此衍生出来的对黑暗、血腥、生死的直言坦面——这些东西被她一再触及——她最隐秘的内心世界究竟是怎样的？她是否足够有能力在这尘世活得安稳？最强烈的正午日光又能否生生照射到那里？我想，她一定是寻找了多年的突破口，通过自我否定及爱恨选择，最终决绝地走到这一条不断撕裂自我的路上。
　　这样一来，她的作品给人的感觉往往是“她的思想早已远远超出了她的年龄”，近两年包括我在内也常常被外界如此评论，所以深有体悟，也表示理解。但玉珍（其它青年诗人亦是）要时刻对此保持应有的警惕：你过度追求和营造的深刻，没准恰恰会成为你部分诗歌空洞内容的始作俑者。
　　倘若天才的思想无法在父母所赋予的这一副肉躯中安身，那么，一切当如玉珍在此诗中坦言：“多好的木头，像白花花的遗骨，/衬出我黑暗的俯首。”如果你是火，那就不要在面对一大堆木柴时扭捏造作，任何时候，你都要发出自己最强、最烁目的光和热，好让我们坚信，就算将自己燃烧殆尽，我们也依然能够认得出你。
　　
　　　

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　　　《暧昧》（魔约推荐）
　　　    重木
他眼神挑逗，个中暧昧，谁人能知
他身材高大，双腿修长，倚着门框，面容自得
这突如其来的颤动惊起树上的灰鸟
十一月的天空是一扇难忍偷窥的窗子
彼此沉默，时光流逝，变化的除了落脚点
还有绞动的一双手指
在这场偶然的对峙中，谁会最先垂下眼帘
让阴影里的色彩像浓烈的阳光，四下溢出
涂抹着掩饰。他却早已看的彻底
这难看的暴动里有惊悸的恐惧
被突然揭露，示于众人，眼神流窜
　　　

　　　冯谖：其实，我爱小说尤甚诗歌。这么说显得果断，实际上是爱情节胜过结构。如果一首诗歌的语言和结构都持平的情况下，那丰富的情节无疑比精巧的结构更容易出彩，本诗就是如此。每一个场景，每一个细节，都栩栩如生又淋漓尽致，准确的修辞也是恰到好处，人与环境并不脱节，而是很好的交融。很多人会说他们不知道它究竟要说什么，我的回答是这并不重要。像我喜欢的一些外国小说家，例如卡夫卡、普鲁斯特、卡佛等，他们的作品里都有一种迷人的元素，它叫作“意识流”。注意，意识流写法并不是空泛的言之无物，而是寓有形于无形。拿本诗来说，“他”、“树上的灰鸟”、“天空”、“手指”等，它们看上去毫无关联，却在一段段内心戏码里合纵连横起来，产生一股摧枯拉朽的魔力。“他”是在进行一场“偶然的对峙”，态度不明立场不清，雪白透亮又阴影密布。末三句开始明朗，展露了一颗敏感又虚弱的心，难以大白于人前的孤寂。诗题为“暧昧”，他与世界暧昧，跟自己暧昧，其实只不过是孤独。想起李志的那句歌词，“我们生来就是孤独，我们生来就是孤单。不管你拥有什么，我们生来就是孤独。”
　　　
　　　
　　　青铜在南：第二首《暧昧》。这首说实话，写得有点糟。如果说第一首好歹有对事物审视之后产生的一点思想结晶，那这首就只是摆出了个审视的架子，拆开来看，里面几乎没什么东西。
　　“他身材高大，双腿修长”，这种句子很流俗，给我一种在看网络YY小说的不好感觉……好吧，也许你不是那个意思，但是这种因太流行、滥用而丧失诗性的句子还是要尽量避开的好。
　　“这难看的暴动里有惊悸的恐惧”，难看的暴动，惊悸的恐惧，这些修辞是无效的，尤其是惊悸的恐惧，纯属病句。
　　“让阴影里的色彩像浓烈的阳光”，再浓烈的阳光不是特指的情况下，也只有“白”这一种颜色，先不说“阴影里的色彩”究竟是个什么东西，说色彩像白色总是不准确的。
　　因为这首主要是语言上比较多问题，单挑这一点来说了。诗人与一般人比，语言上的敏感度是要胜出很多才行的，作者的文字功底还要再加强。
　　　

　　　赵应：一个男人的暧昧，也可以如此优雅——独倚门窗，双目不经意中露出暗灰或萌黄——这让人不忍贸然惊扰的风景，由重木为我们不动声色地写了出来。我个人很欣赏这一句“这难看的暴动里有惊悸的恐惧”，则较为贴切地写活了男人的那种“欲说还休”式的羞涩甚至自惭形秽，且对上文的铺陈也做了很好的收结。
　　另外，从整体来看，此诗所选取的意象未免有些“偏远”，从而导致具体表述上略显牵强。所谓内行看门道，窃以为如此的诗句排列是对诗歌“建筑美”的一大损害，尤其是中间部分的混沌一团的诗句，并没有因辞藻的华丽而将文本的深层内涵挖掘出来并提升到一定层次。
　　　
　　　
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　　　《离乡帖》（朱光明推荐）
　　　    独孤长沙
二十二年。没有一个女人能够阻止我的衰老
阻止我从北宋搬到南宋，并家道中落

不读诗书。不知这一行白鹭能不能飞出十月
医生肯定了她的肾功能，却不识得千秋雪

在此之前，她必无法忍受枫树，从掌心红起
通过筋脉，直抵脏腑。往事，纷纷而落

待草枯月冷，我钟爱的野火又将从脚下窜起
她曾目送过她的孩子，去长沙，去深圳，去南京，去东莞…
　　　
　　　冯谖：暂且按下内容不表，单从诗题、语风乃至分行结构来说，本诗都成功地赐予读者一缕洞悉内外的古意。好像这并不是一曲乡愁悲歌，只是一笺心平气和的家书。首句便奠就了全诗的气象和时间断层，“没有一个女人能够阻止我的衰老/阻止我从北宋搬到南宋，并家道中落”，这边是离乡飘零、飘散天涯的原因，没有惊心动魄或者出人意料的诡秘，直接又透明。二三句积蓄悬念，让愁绪与无力感持续扩大，以难忍的枫树作喻，生动地描画了往事纷落的垂败以及她迟暮内心的崩坏。尾句峰回路转地注入了巨大的希望，“野火又将从脚下窜起”，那些陌生又熟悉的地名是它耐人寻味的足迹，更是缥缈希望的具体呈现。至此，这幅画卷倏然合辙。本诗好就好在节制，一种类似自省的节制，没有赘述，不曾贪笔，原汁原味又精确深刻。不知道作者是否是油画爱好者，不过不是也无妨，他的诗本身就是精致无比的油画。
　　　
　　　青铜在南：《离乡帖》看起来像是阿海写的，不知道是不是。诗中的“她“没有明指，根据最后一句来看，应该是以母亲的形象出现在本诗中的。但是这位母亲与“我”是什么关系，就不清楚了。
　　假设一：她是“我”的母亲。那么开头一句，“二十二年。没有一个女人能够阻止我的衰老”出现得实在不合时宜，在一首写自己母亲的诗中，这样的句子很唐突，很轻浮，尤其她还是以一个有些凄苦的女人形象出现的时候，你在开头来一句“没有一个女人”能阻止你的衰老的抒情什么意思？“没有一个女人”包不包括你的母亲？她作为生你养你的人，为什么要阻止你的衰老而不是你阻止她的衰老？如果这句里的女人只针对你可能的情人抒情，那么把它放在一首写母亲的诗中不觉得很不契合情境吗？
　　假设二：她是我的妻子。一样不通。如果你的妻子怀着凄苦一次次送你离开送你的孩子离开，你还有心思感慨“二十二年。没有一个女人能够阻止我的衰老”的话，只能说明你人格上有严重的缺失。
　　还有没其他的解释我懒得想了，作者可以出来解释下。
　　抛开两种抒情乱入的问题，这首在双线叙述上处理得也不好，切换生硬，“我”与“她”两条线上缺少互动与隐秘的关联，像是两块玻璃碎片，只是随意地叠在一起而不是经过思想的高温熔炼后烧在一起。对我来说，也是一首比较糟糕的诗。
　　　
　　　赵应：独孤长沙很擅长在古典与现代的交错与冲撞中觅得诗意。我很欣赏他质地坚硬而不失浪漫的短句子，这种从对他作品阅读中生发出来的快感传到了我身上，就像元代杂剧名家关汉卿那样自言是一粒“响当当的铜豌豆”，是“普天下郎君领袖，盖世界浪子班头。”
　　独孤长沙所使用的诗歌语言，也相对完好地诠释了他“铜豌豆”般哔剥激荡的诗歌气质。我不知道他的笔名中是否暗含有某种“孤独”的意味，但读他作品的感觉，就好比一群人冬夜围坐在一起吃小火锅，各人只顾打理着各人眼前的那口锅，于是“另一种孤独”就产生了。这种“孤独”放在诗中，千手千眼，各人咸淡自知。
　　用“从北宋搬到南宋”来写离乡真是一绝，而肾功能和千秋雪的奇异组合则更见才力！人生苦短，焜黄华叶衰，从襁褓到坟墓，这期间人的一生可谓折腾够矣。在中国，急遽变化的社会现实又逼迫着贫穷的人们不停地去走南闯北，而野火燎原，偌大的中国有足够的空间供他们去回旋、打拼，一切容颜和诗书，在现实生存面前也仿若以卵击石，一代代人的乡情就此被无情打压，只能深深埋在心底。
　　独孤长沙此诗，很好地为我们表现了“离乡”这一概念。他将古典意味融入到对现实的持续书写中，并将其渐次架构进自己的骨骼乃至整个生命，却也叫人肃然起敬。
　　　

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启示1：
“九十评论”即日起接受投稿与荐诗，欢迎给位朋友加入我们的团队。
投稿说明：我们仅仅作为发布平台，给我们投稿唯一的好处就是能够整合和集中交流，我们有一个优秀的团队，我们确定你能从我们这里学到东西。
荐稿说明：必须是精选，精品，精华，自己的他人的都可，做到三精我们的评论员才会对你的作品更加重视，当然我们只是一家之言，不愿意，承受不住差评的勿投，我们不缺赞扬，但我们的批评会相当犀利。
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启示2：
自一期评论发布起，每十五天接受一位诗人的质检稿，何为质检稿，就是你写了很久了，也许没多久，你的作品在很多地方贴过，但是你认为你没得到足够的重视或者有其他原因，慢慢你自己也迷糊了，到底是自己写作的问题还是别人的问题？还是自己名气不够？或者遇到瓶颈等等情况。
在你相信我们这个团队的前提下，请自选自己的诗十首投给我们，我们力争给出一个比较客观的答复。必要的情况我们会请教诗坛前辈们共同鉴定。

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                                                                                                   （本期发布：魔约——2014.6.16）
　　　

作者: 魔约 时间: 2014-6-16 19:55
本帖最后由魔约于 2014-6-16 20:02 编辑

@韩庆成老师@汤胜林老师@王丽颖老师

作者: 陈放平 时间: 2014-6-16 19:59
先祝贺。有空细品。

作者: 苏铁 时间: 2014-6-16 20:01
嗯。继续

作者: 刘郎 时间: 2014-6-16 20:07
精彩纷呈……不得不说，选诗和评论都极有水平，三个人各有侧重和突出，设置上也做到了公正！刘郎碰到好稿会推荐给你们的，我相信这样做对很多九零后都有帮助，至少，对刘郎极有启发…

作者: 刘郎 时间: 2014-6-16 20:09
置顶支持

作者: 刘郎 时间: 2014-6-16 20:11
怎么顶不起来？悲催的………

作者: 柳鹤鸣 时间: 2014-6-16 20:12

好

作者: 九十评论 时间: 2014-6-16 20:19

刘郎发表于 2014-6-16 20:07
精彩纷呈……不得不说，选诗和评论都极有水平，三个人各有侧重和突出，设置上也做到了公正！刘郎碰到好稿会 ...

嗯嗯，欢迎推荐与自荐与批评。

作者: 刘郎 时间: 2014-6-16 20:20
一点建议，稿子无需发到邮箱，可以设置一个置顶帖，遇到要推荐的作品，可以贴到帖子里！另外，建议具有评论理论水平的几位，加入编辑队伍，这样在很多管理上就能做到到位…
几位可以考虑一下！

作者: 刘郎 时间: 2014-6-16 20:24

九十评论发表于 2014-6-16 20:19
嗯嗯，欢迎推荐与自荐与批评。

话说，你丫谁啊……说话的时候不知道你在跟谁说话，郁闷死！

作者: 时光空壳 时间: 2014-6-16 20:26

刘郎发表于 2014-6-16 20:11
怎么顶不起来？悲催的………

我帮你吧。确实很好。学习。这对我也是个最有营养的啤酒。哈哈哈、问好刘兄。

作者: 郑智得 时间: 2014-6-16 20:26
支持，阅读

作者: 时光空壳 时间: 2014-6-16 20:28
功力非凡。确实实用。一定细读学习。问好。

作者: 郑智得 时间: 2014-6-16 20:36
最喜欢第三首

作者: 王丽颖 时间: 2014-6-16 20:53
很好，一会见上电脑细读！

作者: 高短短 时间: 2014-6-16 21:06
很好的创意，对90后来说，是个机会也是历练。大力支持～
本期最喜欢第一首，诗和评论都很有味道。读完很过瘾。

作者: 九十评论 时间: 2014-6-16 21:08

刘郎发表于 2014-6-16 20:20
一点建议，稿子无需发到邮箱，可以设置一个置顶帖，遇到要推荐的作品，可以贴到帖子里！另外，建议具有评论 ...

同意
顶帖公开征诗

作者: 安氏 时间: 2014-6-16 21:08

高短短发表于 2014-6-16 21:06
很好的创意，对90后来说，是个机会也是历练。大力支持～
本期最喜欢第一首，诗和评论都很有味道。读完很过 ...

俺选的。。。

妹纸好啊

作者: 九十评论 时间: 2014-6-16 21:10

安氏发表于 2014-6-16 21:08
俺选的。。。妹纸好啊

淡定

作者: 高短短 时间: 2014-6-16 21:13

安氏发表于 2014-6-16 21:08
俺选的。。。妹纸好啊

表这么纠结撒，你选的，我觉得选的蛮好，不然也不会说喜欢啦～

作者: 刘郎 时间: 2014-6-16 21:15

九十评论发表于 2014-6-16 21:08
同意
顶帖公开征诗

你丫谁啊？小心我一怒给你沉了…………

作者: 青铜在南 时间: 2014-6-16 21:23

刘郎发表于 2014-6-16 21:15
你丫谁啊？小心我一怒给你沉了…………

公共号，谁都能上的……

作者: 刘郎 时间: 2014-6-16 21:26

青铜在南发表于 2014-6-16 21:23
公共号，谁都能上的……

嗯，想也是这样，俺能上吗？嗬嗬嗬嗬……………

作者: 苏烟画 时间: 2014-6-16 21:33
好诗，好评，赞

作者: 木鱼 时间: 2014-6-16 21:42
这个做法很好。兄弟们辛苦了！

作者: 刘郎 时间: 2014-6-16 21:47

时光空壳发表于 2014-6-16 20:26
我帮你吧。确实很好。学习。这对我也是个最有营养的啤酒。哈哈哈、问好刘兄。

谢了，兄弟………

作者: 冯谖 时间: 2014-6-16 21:50
支持。

作者: 时光空壳 时间: 2014-6-16 22:02

刘郎发表于 2014-6-16 21:47
谢了，兄弟………

没事的。好事大家分享。

作者: 蓝毒 时间: 2014-6-16 22:14
这个不错啊

作者: 王丽颖 时间: 2014-6-16 22:25
本来是爬上来高亮的，上来一看已经亮了，置顶不置顶？听取大家的意见，本人总是觉得置顶高处不胜寒呢，不过跑惯腿就好了，明天也来得及~

作者: 王丽颖 时间: 2014-6-16 22:28

刘郎发表于 2014-6-16 20:20
一点建议，稿子无需发到邮箱，可以设置一个置顶帖，遇到要推荐的作品，可以贴到帖子里！另外，建议具有评论 ...

可以，让他们几个发起人商量一下吧~

作者: 木鱼 时间: 2014-6-16 22:29

王丽颖发表于 2014-6-16 22:25
本来是爬上来高亮的，上来一看已经亮了，置顶不置顶？听取大家的意见，本人总是觉得置顶高处不胜寒呢，不过 ...

我觉得先不置顶了，置顶的帖子很少有人读，就这样浮着，先让朋友们多翻看一下，等过段时间再挂，方便查阅。问好王老师！

作者: 王丽颖 时间: 2014-6-16 22:32

木鱼发表于 2014-6-16 22:29
我觉得先不置顶了，置顶的帖子很少有人读，就这样浮着，先让朋友们多翻看一下，等过段时间再挂，方便查阅 ...

木鱼好，我也是这样的感觉，置顶的帖子我都不习惯去读，那就先这样浮着吧~

作者: 木鱼 时间: 2014-6-16 22:33

王丽颖发表于 2014-6-16 22:32
木鱼好，我也是这样的感觉，置顶的帖子我都不习惯去读，那就先这样浮着吧~

对对。支持先浮着，让大家读读。。

作者: 一叶 时间: 2014-6-16 22:36
厉害。！！

作者: 魔约 时间: 2014-6-16 22:43

木鱼发表于 2014-6-16 22:33
对对。支持先浮着，让大家读读。。

貌似我也不喜欢看置顶帖。。。。。

作者: 青铜在南 时间: 2014-6-16 22:43
一定是太长了。。到现在为止，快三个钟了，仍然没有一个回复是针对诗歌和评论的。。

作者: 魔约 时间: 2014-6-16 22:51

青铜在南发表于 2014-6-16 22:43
一定是太长了。。到现在为止，快三个钟了，仍然没有一个回复是针对诗歌和评论的。。

也证明大家的心很浮躁啊

作者: 林国鹏 时间: 2014-6-16 22:53
第一首是很优秀的诗歌，为什么解读的时候一定要掰开来，说个前因后果？我觉得为诗和为人差不多，不要计较太多，关键看诗歌的内核和创造力，正如一个人品质和内心！第二首和第三首都有点乱，意象很密，让人透不过气来。

作者: 青铜在南 时间: 2014-6-16 23:27
本帖最后由青铜在南于 2014-6-16 23:54 编辑

林国鹏发表于 2014-6-16 22:53
第一首是很优秀的诗歌，为什么解读的时候一定要掰开来，说个前因后果？我觉得为诗和为人差不多，不要计较太 ...

连诗都不计较太多，这态度不太好啊。水平专不专业另说，态度是一定要专业的。要警惕胡适说的“差不多先生”、

作者: 赵应 时间: 2014-6-16 23:59

郑智得发表于 2014-6-16 20:36
最喜欢第三首

第三首确实不错……

作者: 赵应 时间: 2014-6-17 00:00

高短短发表于 2014-6-16 21:06
很好的创意，对90后来说，是个机会也是历练。大力支持～
本期最喜欢第一首，诗和评论都很有味道。读完很过 ...

多来看看……

作者: 仕零 时间: 2014-6-17 00:19
仔仔细细读了一遍。首先，我持肯定的意见，不是说这三首诗有多上等，只是说这种评论方式于我于大家都很受用，诗歌我读了多遍，为什么呢？因为我想充分的感受文本，评论细读一遍，三人评论各有特点，阐述自己见解的同时，还向读者传达一些诗观及诗写层面的问题。读罢评论，我顿然觉得有趣，这趣味跟文本无关，而是好奇三位英俊的评论员。趣事趣谈，随后我会在内部会议中（绝密组织）适当提出。

总之，精彩纷呈，我个人认为很成功，期待第二期！！！[

作者: 仕零 时间: 2014-6-17 00:26

青铜在南发表于 2014-6-16 22:43
一定是太长了。。到现在为止，快三个钟了，仍然没有一个回复是针对诗歌和评论的。。

我想不是这样，我相信很多人认真看了。不评不代表他们没看。这个不必担心，栏目用心就好。

作者: 王磊 时间: 2014-6-17 02:16

高短短发表于 2014-6-16 21:06
很好的创意，对90后来说，是个机会也是历练。大力支持～
本期最喜欢第一首，诗和评论都很有味道。读完很过 ...

短短同学，现在和王飞一个学校？也是陕西的吧，你给我发下你QQ，找你约几首诗歌哦！

作者: 汤胜林 时间: 2014-6-17 07:50
已经从零敲碎打走向一定的理性高度，这是要破茧而出啊！

作者: 高短短 时间: 2014-6-17 08:30

王磊发表于 2014-6-17 02:16
短短同学，现在和王飞一个学校？也是陕西的吧，你给我发下你QQ，找你约几首诗歌哦！

是啊，他是我学长，哈哈。这是我qq:1158432523.多交流哈～

作者: 高短短 时间: 2014-6-17 08:30

赵应发表于 2014-6-17 00:00
多来看看……

好滴(^_^)

作者: 林曦 时间: 2014-6-17 09:09
不知是看评还是看诗

作者: 陈放平 时间: 2014-6-17 09:23
看后很震撼。深受启发。

作者: 冻雨 时间: 2014-6-17 09:33
拜读学习！喝彩

作者: 林国鹏 时间: 2014-6-17 10:28

青铜在南发表于 2014-6-16 23:27
连诗都不计较太多，这态度不太好啊。水平专不专业另说，态度是一定要专业的。要警惕胡适说的“差不多先 ...

如今在这个诗歌大时代，并不是说不要计较，而是计较了太多。如果非要把句子拆开，一个字一个字地去寻根问祖，未免有些苛刻。当然，一首诗歌有了不同的声音，这也是这首诗歌成功的地方。毕竟这个世界上，哪有一首诗歌是获得一致肯定或否定的状态呢？

作者: 九十评论 时间: 2014-6-17 11:02

林国鹏发表于 2014-6-17 10:28
如今在这个诗歌大时代，并不是说不要计较，而是计较了太多。如果非要把句子拆开，一个字一个字地去寻根问 ...

对诗歌，只一个态度：寸土必争，锱铢必较，绝不退让。

作者: 林国鹏 时间: 2014-6-17 11:04

九十评论发表于 2014-6-17 11:02
对诗歌，只一个态度：寸土必争，锱铢必较，绝不退让。

哈哈，怪不得流派纷争，硝烟迭起。

作者: 九十评论 时间: 2014-6-17 11:10

林国鹏发表于 2014-6-17 10:28
如今在这个诗歌大时代，并不是说不要计较，而是计较了太多。如果非要把句子拆开，一个字一个字地去寻根问 ...

不要避开具体分析谈原则问题，不要以宽容的名义为错误开脱，只说批评得对与不对，这才是讨论问题的正确态度。

作者: 九十评论 时间: 2014-6-17 11:14

林国鹏发表于 2014-6-17 11:04
哈哈，怪不得流派纷争，硝烟迭起。

流派之争只要是建立在文本之上而不关乎利益，那么是好的，不看具体情况只一味地取消争议是和稀泥

作者: 林曦 时间: 2014-6-17 11:17
诗歌评论本身就是扯淡。从语言、格式、修辞、手法各种上来评判一首诗的好坏，永远读不出好诗，再者以意向说诗的表达，至多是不正确的。评论可算作观后感，从读诗后自身所想所感悟出发，而不是去谈诗人作何想，作何出发。

作者: 林曦 时间: 2014-6-17 11:18

林国鹏发表于 2014-6-17 10:28
如今在这个诗歌大时代，并不是说不要计较，而是计较了太多。如果非要把句子拆开，一个字一个字地去寻根问 ...

你说的是对的。

作者: 西沈 时间: 2014-6-17 11:21
好主意，贵在坚持

作者: 九十评论 时间: 2014-6-17 11:25

林曦发表于 2014-6-17 11:17
诗歌评论本身就是扯淡。从语言、格式、修辞、手法各种上来评判一首诗的好坏，永远读不出好诗，再者以意向说 ...

回帖本身就是扯淡。从语言、意图、取向、形式各种上来评判一篇评论的好坏，永远读不出好评论，再者以主观说他人评论的表达，很可能是不正确的。回帖可算作观后感，从读评后自身所想所感悟出发，而不是去谈评论人作何想，作何出发。

作者: 林曦 时间: 2014-6-17 11:27

九十评论发表于 2014-6-17 11:25
回帖本身就是扯淡。从语言、意图、取向、形式各种上来评判一篇评论的好坏，永远读不出好评论，再者以主观 ...

噗。观点不同而已。用不着这样。那句评论本身就是扯淡，并非针对你们。有必要解释一下

作者: 林国鹏 时间: 2014-6-17 11:34
本帖最后由林国鹏于 2014-6-17 11:36 编辑

林曦发表于 2014-6-17 11:17
诗歌评论本身就是扯淡。从语言、格式、修辞、手法各种上来评判一首诗的好坏，永远读不出好诗，再者以意向说 ...

诗歌评论是再创造。说诗的好和坏都一样的道理。一个评论者站在自己的位置，然后指桑骂槐，然后另辟学说，然后褒贬无意。其实，评论诗歌的人必须做到的，他首先是一名诗人，甚至是一名优秀的诗人。如今很多评论家都可以不看诗，就能写出个所以然。可以说是不负责任的。但这个九十评论是一股新潮，紧接着会是一股热潮，但最终是否会凝聚成一股高潮。这就要允许各个流派的介入，也就是说在斤斤计较之余，更要学会聆听诗歌的声音，诗人内心的倾述。不然，如何才能汇聚成流？

作者: 林国鹏 时间: 2014-6-17 11:38

九十评论发表于 2014-6-17 11:25
回帖本身就是扯淡。从语言、意图、取向、形式各种上来评判一篇评论的好坏，永远读不出好评论，再者以主观 ...

回帖本身就是扯淡。

用力过猛了哈

作者: 林曦 时间: 2014-6-17 11:42

林国鹏发表于 2014-6-17 11:34
诗歌评论是再创造。说诗的好和坏都一样的道理。一个评论者站在自己的位置，然后指桑骂槐，然后另辟学说 ...

无可厚非。并非针对谁。只是对评论所持观点不同罢了。当然不是否定他们的举措，至少好的评论家能推出一个甚至是许多作者。

作者: 九十评论 时间: 2014-6-17 11:49

林国鹏发表于 2014-6-17 11:34
诗歌评论是再创造。说诗的好和坏都一样的道理。一个评论者站在自己的位置，然后指桑骂槐，然后另辟学说 ...

“也就是说在斤斤计较之余，更要学会聆听诗歌的声音，诗人内心的倾述”
你还是脱离了具体分析，比如说，这期如何没有聆听诗歌的声音？如何没有聆听诗人内心的倾述？你把这些具体的地方说清楚，别人才能考虑你的意见。

作者: 九十评论 时间: 2014-6-17 11:51

林国鹏发表于 2014-6-17 11:38
回帖本身就是扯淡。用力过猛了哈

跟他开个玩笑而已

作者: 林国鹏 时间: 2014-6-17 11:52

九十评论发表于 2014-6-17 11:49
“也就是说在斤斤计较之余，更要学会聆听诗歌的声音，诗人内心的倾述”
你还是脱离了具体分析，比如说， ...

哦，最终你还是产生了误解。我说的“也就是说在斤斤计较之余，更要学会聆听诗歌的声音，诗人内心的倾述”不是针对这个九十评论，是说一些所谓的评论家。
我的意见已经说得很明白：对诗歌，无需斤斤计较。既然我们的观点不同，你也可以不必理会的。很简单的事情，不要复杂化。

作者: 林国鹏 时间: 2014-6-17 11:53

林曦发表于 2014-6-17 11:42
无可厚非。并非针对谁。只是对评论所持观点不同罢了。当然不是否定他们的举措，至少好的评论家能推出一个 ...

从一开始，我都为这个举措喝彩。至于争论，那都是在探讨。

作者: 林国鹏 时间: 2014-6-17 11:54

九十评论发表于 2014-6-17 11:51
跟他开个玩笑而已

这个玩笑可以开。

作者: 时光空壳 时间: 2014-6-17 11:57

林曦发表于 2014-6-17 11:17
诗歌评论本身就是扯淡。从语言、格式、修辞、手法各种上来评判一首诗的好坏，永远读不出好诗，再者以意向说 ...

与其评论的时候猜测作者喝想何出发，哪就先把自己活成作者本人，不然一切的猜想都是扯淡，

作者: 时光空壳 时间: 2014-6-17 11:58

林国鹏发表于 2014-6-17 10:28
如今在这个诗歌大时代，并不是说不要计较，而是计较了太多。如果非要把句子拆开，一个字一个字地去寻根问 ...

这样的才是很好的建议。有句话说你不知道我你怎么明白我在表达什么。所以说评诗。在品和评，而不在批。但是批也不能或缺。只是它的部分不应该过去品和评。

作者: 九十评论 时间: 2014-6-17 12:01

林国鹏发表于 2014-6-17 11:52
哦，最终你还是产生了误解。我说的“也就是说在斤斤计较之余，更要学会聆听诗歌的声音，诗人内心的倾述” ...

那还是回到这里的诗歌和评论上来的好。我更希望看到的是对同一首诗的不同理解与评价的碰撞，碰撞之后还能站得住脚的东西才可能是有价值的东西。至于其他评论家的事，没时间也没精力去关心。

作者: 九十评论 时间: 2014-6-17 12:03

时光空壳发表于 2014-6-17 11:57
与其评论的时候猜测作者喝想何出发，哪就先把自己活成作者本人，不然一切的猜想都是扯淡，

你缺乏文本分析的常识，所以没法讨论。

作者: 时光空壳 时间: 2014-6-17 12:06

九十评论发表于 2014-6-17 12:03
你缺乏文本分析的常识，所以没法讨论。

站在理论的至高点的人也没有说过这句话——我已知道全部。何况文本本是让开主体看内质的，就你们这样的表层见解。能分析出什么来？

作者: 林曦 时间: 2014-6-17 12:07

林国鹏发表于 2014-6-17 11:53
从一开始，我都为这个举措喝彩。至于争论，那都是在探讨。

必然的。争论也不是针对性的。

作者: 九十评论 时间: 2014-6-17 12:07

时光空壳发表于 2014-6-17 11:58
这样的才是很好的建议。有句话说你不知道我你怎么明白我在表达什么。所以说评诗。在品和评，而不在 ...

不得不把前面的回复复制给你：

不要避开具体分析谈原则问题，不要以宽容的名义为错误开脱，只说批评得对与不对，这才是讨论问题的正确态度。

作者: 九十评论 时间: 2014-6-17 12:09
你们先讨论着，午睡去~zZ

作者: 时光空壳 时间: 2014-6-17 12:10

九十评论发表于 2014-6-17 12:07
不得不把前面的回复复制给你：

不要避开具体分析谈原则问题，不要以宽容的名义为错误开脱，只说批评得 ...

我也给你把前边的回复贴给你一次。

这样的才是很好的建议。有句话说你不知道我你怎么明白我在表达什么。所以说评诗。在品和评，而不在批。但是批也不能或缺。只是它的部分不应该过去品和评。

作者: 林国鹏 时间: 2014-6-17 12:10

时光空壳发表于 2014-6-17 11:58
这样的才是很好的建议。有句话说你不知道我你怎么明白我在表达什么。所以说评诗。在品和评，而不在 ...

说到评论，可以品也可以批。无谓乎都是在关注作品本身。所以首先应该抓住内核的东西，即使是基于猜想和想象之上，那至少不会偏离。

我一直都很喜欢那些承载力强，富有创造性，生命感的作品。那才叫真正地在写诗歌

作者: 魔约 时间: 2014-6-17 12:10

九十评论发表于 2014-6-17 12:07
不得不把前面的回复复制给你：

不要避开具体分析谈原则问题，不要以宽容的名义为错误开脱，只说批评得 ...

不知所谓的道德感，盲目的宽容与感动，对当下的认识不足，已经成为一种病，得治。

作者: 时光空壳 时间: 2014-6-17 12:13

林国鹏发表于 2014-6-17 12:10
说到评论，可以品也可以批。无谓乎都是在关注作品本身。所以首先应该抓住内核的东西，即使是基于猜想和想 ...

诗歌在字里行间的表象只是概括一个大致。真正的去品它的内质，才会发现融加在表象文字的意义。只是一味的赞扬或者一味的贬低抑或猜想都是错误的。要站在一个客观深刻，并能体会作者创作心态的位置去看去用心体会。

作者: 林曦 时间: 2014-6-17 12:27

魔约发表于 2014-6-17 12:10
不知所谓的道德感，盲目的宽容与感动，对当下的认识不足，已经成为一种病，得治。

太过绝对了亲

作者: 风果子 时间: 2014-6-17 12:50

汤胜林发表于 2014-6-17 07:50
已经从零敲碎打走向一定的理性高度，这是要破茧而出啊！

汤老师！！！！！！！！！！！！！

作者: 九十评论 时间: 2014-6-17 13:13

魔约发表于 2014-6-17 12:10
不知所谓的道德感，盲目的宽容与感动，对当下的认识不足，已经成为一种病，得治。

:-(懒得回复他了，没有具体分析能力的人只能停留在“该不该批”而不是“批得怎么样”的层次上

作者: 时光空壳 时间: 2014-6-17 13:37

九十评论发表于 2014-6-17 13:13
:-(懒得回复他了，没有具体分析能力的人只能停留在“该不该批”而不是“批得怎么样”的层次上

原来你也只是在一个极端的理论里啊。或者说你的理论是你自己建立的，真正的理论你却没有学习过。如此可悲何来评论呢？

作者: 魔约 时间: 2014-6-17 13:43

风果子发表于 2014-6-17 12:50
汤老师！！！！！！！！！！！！！

同抱

作者: 刘郎 时间: 2014-6-17 14:02
我们都太浮躁了…………………………至少刘郎发现自己是这样的！

作者: 风果子 时间: 2014-6-17 14:43

魔约发表于 2014-6-17 13:43
同抱

作者: 九十评论 时间: 2014-6-17 14:45

刘郎发表于 2014-6-17 14:02
我们都太浮躁了…………………………至少刘郎发现自己是这样的！

多提点具体意见多分析少下结论就不浮躁了

作者: 杨一 时间: 2014-6-17 14:57
青铜在南对三首诗歌的评论读得人好痛快！

对学习写诗的人有很大的帮助，提醒我写诗过程中应该注意什么，避免什么，嗯！收获很多！希望看到青铜在南推荐并且评论的诗歌，想看看他中意的好诗是什么样子的（因为这三首都被他批得好惨~）。。。。

作者: 青铜在南 时间: 2014-6-17 15:35

杨一发表于 2014-6-17 14:57
青铜在南对三首诗歌的评论读得人好痛快！对学习写诗的人有很大的帮助，提醒我写诗过程中应该 ...

⊙﹏⊙b我有点强迫症，完美主义。。看到硬伤太明显的诗总会忍不住。。
现当代诗人里比较喜欢陈先发、大解、王小妮、西娃等的

作者: 刘郎 时间: 2014-6-17 16:00

九十评论发表于 2014-6-17 14:45
多提点具体意见多分析少下结论就不浮躁了

行……嗬嗬嗬……俺慢慢学！

作者: 韩庆成 时间: 2014-6-17 18:09
很好！希望更多90后参与进来，也希望多从90后诗歌栏目选诗。

作者: 李庆贺 时间: 2014-6-17 18:15
学习，期待精彩不断！

作者: 风果子 时间: 2014-6-17 18:21

青铜在南发表于 2014-6-17 15:35
⊙﹏⊙b我有点强迫症，完美主义。。看到硬伤太明显的诗总会忍不住。。
现当代诗人里比较喜欢陈先发、大 ...

不错，就喜欢你批得痛快~~

作者: 魔约 时间: 2014-6-17 18:24

韩庆成发表于 2014-6-17 18:09
很好！希望更多90后参与进来，也希望多从90后诗歌栏目选诗。

谢谢老师支持，我们的选稿取向流派网首选，也适当引入外源。

作者: 九十评论 时间: 2014-6-17 18:27

韩庆成发表于 2014-6-17 18:09
很好！希望更多90后参与进来，也希望多从90后诗歌栏目选诗。

谢韩总支持，大部分诗歌都会从90栏目选的

作者: 九十评论 时间: 2014-6-17 18:29
本帖最后由九十评论于 2014-6-17 18:30 编辑

风果子发表于 2014-6-17 18:21
不错，就喜欢你批得痛快~~

容易得罪人啊~为了团队发展考虑，以后要减小点火力才行~

作者: 蓝煤 时间: 2014-6-17 18:29
把这些幼稚又极其愚蠢的东西置顶干什么？让人笑掉大牙！

欢迎光临中国诗歌流派网 (http://sglpw.cn/)