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关于《困——悟》的讨论

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楼主
发表于 2018-1-14 09:19 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我的《困——悟》一诗,发到天歌微型诗论坛,引起一场讨论,附在下面。大家提出来意见、建议,我有的采用有的不采用。或许不采用的相对较多,但也都是我深思熟虑后的结果。不管采用与否,都要感谢大家的直言。这种平等、和谐、严肃、亲切的氛围,正是我写诗、上网的动力。
2 s6 `# M0 T5 Q, f0 Thttp://微型诗.com/forum.php?mod= ... p;extra=&page=1& j7 B1 ~% z7 u; e! ]

0 ?, B. l3 S8 p& ~' ^2 B《困——悟》. c9 O4 f9 O  A, P: o7 f6 n2 E
奥冬
, y- T0 X0 o7 D/ U
- r$ O' C& x' d. t5 T+ J木困于鱼,蒲困于团9 v7 f3 R6 m2 o  x( T8 r8 K$ M
而水开,茶悟) \6 U) m3 o8 Z  L" }
老僧微微一笑" `% G, n; C# ]# y  \# N' d! D

/ C  u- }5 p# m& z( E/ e  `# @% I5 u% }, J. E1 w
杨泽钦:由困到悟,乃勤“拂拭”,再到困即是悟,色空不二。一破折号,含义深远!两种解释,皆合于理。“木困于鱼”,阐发困在于己而不在于人。“水开”双关,引出豁然贯通境界。“老僧微微一笑”,应证开悟道成。此诗言哲理,讲禅趣,层层拨开,深入浅出,让读者心领神会,受益匪浅!$ I$ s/ T" W3 V/ t9 s+ g  h/ _. u  W0 R

4 ?4 R+ g6 h1 e! u1 l( _) x午后:木困于鱼,蒲困于团----------人困于物,物困于形,好慧眼!
& R  B/ K  z" D# q: \: X而水开,茶悟------------------洞悉本真自然如水开茶悟4 Q- I0 R. s6 R4 ~9 Z" M6 K1 M. g
老僧微微一笑------------------微微一笑皆因花开法喜
0 P$ h3 j+ w3 ^! C: @& _# Q* D4 y# i" A0 e" _4 k
木困于鱼,蒲困于团
3 a6 U0 z8 ^7 x( [而水开,茶悟
# q, H& ]( Y1 l: A微微一笑------------------若不特指老僧,可能会慧及更多的众生,慎请奥冬兄斟酌
* w, P9 o2 t/ g
  t9 o$ s5 m$ c# F  {0 ?唐朝兄弟回复午后:慧眼识珠,斟酌有理
, \, M# M4 L0 o6 q+ }未风回复午后:“老僧”与前述是浑然一体的,才能更精深的开化于广众...个见,午后老弟握好/ E$ F; J- O# A4 ~1 _) s- p
奥冬回复午后:老僧之笑,可以是见到众生由困到悟,可以是见众生困者自困、悟者自悟,也可以就只是见茶沏好了而已。3 \' n( O* m" |# G. v# j& D
$ M; U5 E2 s3 Y) G8 |+ a9 d
唐朝兄弟:正因结尾的“涟漪”,悟了,学习
9 v. H' a  j9 w3 s: I. e, L1 J
' T' X6 \4 V; v$ O  e" }未风: 这首微之精微,从形式至内容,想起齐白石之“似与不似之间”...,诗境恰若其妙矣;若不可言,又若言犹不可尽也这确需不浅的功力哈,赏赞学习,遥握奥冬。
' }) T$ G( [1 q7 d       我倒是觉得题目就叫做《困之悟》似更精当一点。个见哈. n2 u7 o! G( J! B" A

- b4 t/ B: ]6 Z0 u' u奥冬回复午后:读之再三,第三行如果没有主语,会觉得别扭。恕不采用。" r' p9 @( k3 M; v# g% g
感谢点评更感谢直言,远握. ^* S- H4 S' ^- D

/ B2 @' Y! Z0 l7 Z8 e奥冬回复未风:如我在回复午后时所说,《困——悟》可以是由困到悟,也可以是困者自困、悟者自悟,而《困之悟》只能是其中之一。所以不采用诗友的建议。
5 p5 O- u6 E9 X' o% R感谢点评与直言,远握7 D. H! b: I9 J' @# {0 l* C

* q' D! K2 m: V! `9 Q) q婆娑老枝:困者自困,悟者自悟,或者在困与悟之者,哲思禅理,学习。
8 f# c4 i; {2 h' ]' w
% N  A7 Y% D, T5 l午后回复奥冬:您若坚持,我必支持!不同的创作习惯产生不同的审美主张,我们可能在用心创作的同时,更多需要的是读者和作者之间一些真诚的探讨,像这样的交流我想应该成为一种常态,而不是敷衍之词。感谢奥冬兄!9 e* h1 ~+ \) |, ]: ~. [: L6 N$ Y
  w; M1 R  O( I* w
未风回复奥冬:有交流便好,特别之于诗艺相关的交流,奥冬诗友空来若有兴致多多与诗友们切磋哈,相信或会有启发一二,远握
$ I$ G9 O) z- ^3 p8 h4 Y
' `3 g; Q4 X8 V/ |十三月:午后老师所提的建议也挺好的,老僧与众生,就看谁的道行高了。1 s' X9 A- v+ Y' L: m4 H
十三月倒是觉得,第二行的“悟”可换一字,比如“醒”之类的字眼,
& l1 m- Y" ^) J# _- Y3 W& h要是茶悟解开了谜底,大家还怎么悟,看穿不说穿,悟的空间更大,拙见,请勿见怪!1 R0 z6 ?- G8 w9 k7 ^/ _
# A1 V/ p  i. Q& V
文竹回复十三月:推荐个动字。2 l4 Q, ~* w6 e  A
十三月回复文竹:动字挺好的,首句为困,动有行动,突围之意! b& G4 O2 d; |6 E
奥冬回复文竹:“水开,茶动”吗?感觉不是我要表达的意思。感谢,问好
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0 f% h9 b( j: ^  A4 v5 L未风:与十三月、文竹及奥冬诗友商榷:如果题目换作《寂寺》是否后面或有的“问题”便没有了诗友间探讨真的很好哈,愿天歌平台褒有这般的风尚
) B$ t6 a# ~" L1 X奥冬回复未风:“寂寺”就局限于寺内了,我想指的是世间。
  v2 A, l, I9 t+ b: U! s7 S远握问好
% c% t% Z& ?- S8 [7 r* C
  Z! L. z3 s2 x, y: e/ l* M奥冬回复十三月:悟是要各人自己去悟的,乔达摩·悉达多传佛法两千五百多年,世人悟者仍是寥寥。佛经无量无数,但金刚经中说“若说如来有所说法,即为谤佛”,就是教人不要执著于文字,不要执著于佛经。真正的“道”是语言文字无法表达的,茶能解开谜底却不能说出谜底,能说出的也是“指”而不是“月”。“道”更不是抢座位的游戏,他坐了你就不能坐。所以茶悟并不影响大家悟。5 M7 ~% ^. _: u; D- ~% _
远握
* [- T- _% X7 g
9 L% E: {' }* n- j# E1 Y; p奥冬回复十三月:水开,茶悟,前者是实又可以虚(水开是达到100度沸腾了,但开又可以与后面联起来为“开悟”,即古文中常有的“互文”,这样又与第一行对应:木鱼困蒲团困,水开悟茶开悟),后者是虚。而动,既没有“开悟”的意思,茶动也不是自然的状况(茶动一词,听着也不顺)。故而我不采用。
( b' l, q4 a0 G  h# @, q; [感谢直言,远握。
3 x# y! l7 C* J& d9 @% F1 P4 Q- b- u! i/ ]. R& p* E
十三月:尊重奥冬所坚持的原作,以上仅仅是十三月拙见以作探讨,问好!
. W" x$ G/ w. J3 h$ j, P; g! H0 {" T8 M2 x. G8 h1 I. f& p/ [9 l
紫塞长风:《困——悟》
1 M* f4 j7 s$ R8 S( z
& l% j' V$ x2 b8 H9 A木困于鱼,蒲困于团
2 s6 A2 I; w6 r. m& Z. G而水开,茶悟+ S; G# C7 A! j8 D
老僧微微一笑
' q  |* ^# L* {: s2 L* y0 ?0 {
6 R! Z+ g( p/ Q4 Z% _——从诗的角度理解,首行里木、蒲均“困”,二行水、茶均“悟”(也可理解为茶因水而悟),应了诗题的“困——悟”。几个物的意象代表了世间众生,有困的,有悟的。而从困到悟的过程,只有悟者自知,此所谓“顿悟”。老僧悟了吗?他的微微一笑,可能是自己悟了的释然,也可能是因水、茶悟了的欣慰,不论悟与未悟,都给读者带来阅读的愉悦和体验。
3 w, L) H3 Z" P/ f我个人倒是倾向于去掉“老僧”这个主语,表达为“只是微微一笑”,因为诗这个文体,本身就是字词的重构,语言的创新、升华,没必要刻意强调句子的完整性。这样,从诗的连贯性来讲,免了“老僧”加进来的突兀(从几个物象来看,不写老僧,读者也能明白现场少不了僧),又可理解为水、茶的“微微一笑”,甚至于理解为诗里、诗外的众生的“微微一笑”。这一笑是会心的一笑,是释然的一笑,是作者与读者共同的一笑,看似一笑,又不限于一笑。; F! g8 M8 \8 V( [: h7 |  ^% m9 o9 h
参禅不必非寺庙,参心方为大境界。
( Y) x0 N& j. ~& q不成熟的一点看法,仅供参考,奥冬老师莫怪。
) |" g) _' ~9 s- F2 L5 e
. k& P9 b3 u* J6 f9 c7 J3 }奥冬回复紫塞长风:感谢直言。
& ~8 P$ p) j1 f去掉老僧,换成“只是微微一笑”,联系前两行的意思,微微一笑的就只能是后二者,就只是困者困而悟者笑。比我想表达的,就少了一层。4 W& Y, J$ s! R8 v: ~
困者困而悟者悟,其实是困者自困、悟者自悟。众生万物皆有佛性,佛非其它,只是觉悟。一念困而佛为众生,一念悟而众生为佛,困悟只在转念。所以众生都是未来佛。老僧之笑,可以是因水茶之悟而笑,更可以是知困悟无别而笑,还可以是不思困、不思悟,且喝茶去之笑。
4 P/ {/ `% r8 O1 _, K& U8 N换成水茶因悟而笑,这些意思就都没有了。0 Z6 J+ O" a& x9 U
远握,问好
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沙发
发表于 2018-1-14 10:19 | 只看该作者
好好好!
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板凳
发表于 2018-1-14 18:23 | 只看该作者
本帖最后由 南北 于 2018-1-14 20:42 编辑 7 R8 z! l+ V! p& z7 r

3 Z  L6 s2 J' d这个讨论,立场和角度不同,所得也不同。我还是赞同奥冬的态度。所有的意见都虚心的听,但该坚持的却还是要坚持。如果谁说什么都听,诗就没法写了。
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地板
发表于 2018-1-14 23:53 | 只看该作者
可以是因水茶之悟而笑,更可以是知困悟无别而笑,还可以是不思困、不思悟,且喝茶去之笑" m0 n# `) z7 k; p3 ]
-------------------------------------------4 b/ w7 p/ a! E. L
精彩,赞
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5#
发表于 2018-1-17 18:11 | 只看该作者
来学习。。
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6#
发表于 2018-1-18 09:23 | 只看该作者
有意味,学习问好,很好的讨论,但坚持自己,问好
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7#
发表于 2018-1-18 11:06 | 只看该作者
这样的探讨方式非常好!
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8#
发表于 2018-1-18 11:25 | 只看该作者
南北 发表于 2018-1-14 18:23
) _' g7 G4 ]8 u7 f# f! N+ N1 R这个讨论,立场和角度不同,所得也不同。我还是赞同奥冬的态度。所有的意见都虚心的听,但该坚持的却还是要 ...
, L' W. V1 o9 g  V. S; g
赞成!同感
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9#
 楼主| 发表于 2018-1-20 09:01 | 只看该作者
一并向大家问好
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