营造良好氛围，推动诗歌发展

冬泰

营造良好氛围，推动诗歌发展

——雷抒雁访谈

黄尚恩


　　日前，中国诗歌学会换届工作顺利完成，雷抒雁当选为新一届会长。在接受本报专访时，雷抒雁表示，自新诗创立以来，一代又一代的诗人不断锐意创新，写出了一系列杰出的诗篇。伟大的时代呼唤着伟大的诗人，期待着伟大的诗篇。中国诗歌学会应该积极地团结诗人，为诗人服务，为诗人们营造一个良好的诗歌创作氛围。

　　记者：作为新当选的中国诗歌学会会长，对中国诗歌学会未来的工作，您有什么具体的计划和设想？

　　雷抒雁：中国诗歌学会是一个群众性的民间社团，主要的宗旨是团结诗人，为诗人服务，而会长就要起到牵头人的作用，把服务工作做好。诗歌创作是极其个人化的活动，每一个诗人怎么写，那完全是他自己的事，别人帮助不了他，最多能激发一下他的情绪。中国诗歌学会可以通过开展一些活动，如举办诗歌作品研讨会、帮助诗人出版诗集、维护诗人合法权益等，来密切诗人之间的联系，营造良好的创作氛围。我们会尝试把一些地方性的诗歌社团和诗歌刊物组合起来，让诗人们能够在更广阔的范围内交流对诗歌的看法。

　　当前诗坛相当活跃，各种诗歌观念和诗歌现象不断涌现。中国诗歌学会作为一个独立的诗歌组织，应该在这纷扰的环境中发出自己独立的声音，让大家了解你都在做哪些工作，你持有什么样的诗歌观点，对当前的诗歌创作有什么看法，诗歌创作未来有什么趋势。还可以利用现在的网络媒介，不断向社会推介优秀的诗歌作品，让大家能够真正了解中国当代诗歌的实况。因此，我们需要对学会的网站进行整顿，及时更新关于诗人诗作的信息。

　　记者：您对当前的诗歌创作，有什么期待？

　　雷抒雁：我们的文学创作总体上十分繁荣，但是当前的创作对那些真正属于民族脊梁的人刻画得较少，对社会丑恶势力的鞭挞不够有力。就诗歌来说，很多作品没有能够摆脱“就事论事”的窠臼，没有表达出真实的社会情态和个体困境。比如很多纪念新中国成立60周年的诗歌，60年从头说到今天，按照历史顺序往下写，非常详细，一件大事都不能落下。但这不是诗！诗是一种情感的表达，你要表现出自己对这段历史的独特感受，而不仅仅是描写历史事件本身。还比如写农村，都是一种牧歌式的调子，把农村想象得无限美好。现实的情况是，很多农民工纷纷进城，为城市化作出了突出的贡献，他们不愿意再回到农村，但又不被城市所接受，他们不知道出路在哪里。诗人们应真实写出这群人的精神挣扎。

　　记者：您虽只写新诗，但一直关注古典诗词。您认为古典诗词对当前新诗创作有何借鉴意义？

　　雷抒雁：我很早就对古典诗词感兴趣，也喜欢民间的顺口溜和说唱，因为它们具有一种美妙的韵律感。我母亲是佛教徒，虽是文盲，却可以把佛经从头背到尾。每次她读完后，都用红布包着那书搁在高台上。她不在家时，我就弄两床被子垫着，把它取下来自个儿读，都是押韵的，这是我比较早接触到的韵文。后来接触《诗经》，“国风”中诗作体现的音乐性，更让我爱不释手。所以在写新诗的时候，我不自觉地会讲究诗歌的音乐性。

　　但现在回过头看，古典诗词中最值得我们学习的，是那些诗人身上所体现的那种伟大胸襟。杜甫的“三吏三别”、白居易的《卖炭翁》等，都表现出对民生的广泛关注。杜甫在《茅屋为秋风所破歌》中说，“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，风雨不动安如山”，我们实在缺乏这样的胸襟。这些年来，我们过多地关注了诗歌的技巧，而忽略了诗人的人格。但实际上，写诗不完全是一种技巧，更是一种人格的体现。一个人写诗写成什么样子，往往是他自己的修养、情感和理念所决定的。所以诗人应该对自己有严格的要求，不断提高自己的政治素养、文化素养和心理素养。

　　记者：随着微博兴起，诗歌在网络上得到越来越多关注。你如何看待网络诗歌前景？

　　雷抒雁：纸上写的诗，一发到微博上，就变成网络诗歌吗？不是。真正的网络诗歌，应该有网络特点，而不是平面写作的移植。这是我所理解的网络诗歌：诗句间应有更大的跳跃、跨越与闪动，充分展现心灵、思维、想象的自由驰骋；不妨把图画、音乐、表演各种元素组织起来，使诗更有趣，更有吸引力；应该采用一种简洁、奇特的诗句排列，给读者以视觉冲击力。

　　因为网络诗歌的发表没有门槛，所以就显得良莠不齐。在网络上，我随便写两句，分一下行，我就可以发出去，可能还有一些人叫好。因为太过自由，所以诗人需要进行自我约束。诗歌的语言不能随口而出，而要用艺术的规律去约束，用我们对文化、对生活的整体理解去约束。虽然现在写的是自由诗，但仍然需要以诗歌内部的规律来约束、限制，不让它横生枝桠，使诗变得精致，把意境做到极致。

　　记者：在当前诗坛，有各种各样的诗歌奖，非常繁多。你是如何看待这种现象的？

　　雷抒雁：诗人得到奖励，会对他们的创作起到巨大的鼓励作用，所以我支持更多地奖励诗人。但是，对任何评奖都应该持有平常心，因为任何奖项都是少数评的，都是在有限的参评作品里评的。对获奖者我们更要理智地看待。有一些诗人给我寄来书，“作者介绍”里得了多少次奖，在哪儿得的奖写了一大串，一看他的作品极其一般。不是说得奖越多作品越好。一个诗人写作，总是对他的作品负责，而不是对某个奖负责。

　　现在民间诗歌奖非常多，对那些严肃的、能够推动诗歌发展的奖项，我们要致以敬意，因为在当今社会，持之以恒地做一件几乎没有什么收益的事是值得尊敬的。但是有很多的民间诗歌奖非常混乱，谁能找到钱谁就可以颁奖，谁要获奖谁就得先交钱，这样就非常不好。

　　记者：都说诗歌边缘化了，但大家对诗歌朗诵会热情不减。中国诗歌学会是否会加强这方面的活动？

　　雷抒雁：真正的诗歌不是写在书上的，而是活在嘴巴上。上世纪二三十年代，俄罗斯很多诗人流亡到法国，和法国诗人们一道，在餐厅吃完饭，把桌子放一边，就开始朗诵自己的诗歌。码头上、大街上、广场上，他们到处去朗诵，诗歌跟民众之间的关系极其密切。

　　上世纪90年代，我曾经在中央人民广播电台策划过一个叫《子夜诗会》的节目，我选一些诗由播音员朗诵，朗诵完了我点评，每期一个钟头，持续了一年多。广播电台说，子夜是他们的“垃圾”时间段，本来没有多少人听，没想到《子夜诗会》这个节目反响非常热烈。

　　所以，我觉得诗歌要真正走进民众，不能只通过印刷品，还应让诗歌回到嘴巴上来，多进行一些诗歌朗诵活动。但是，我们老是争论诗歌看不懂，看不懂的诗朗诵出来更听不懂，老舍讲过，耳朵比眼睛更不耐烦。所以，诗人们在创作中要注意语言的使用问题。

（原载文艺报）

李明利

很久以前发过的稿子。问候新朋友、

乐冰

这是很久以前的稿子了。雷抒雁已经去世多日。