四个人关于一首诗的唠叨

敬笃

四个人关于一首诗的唠叨

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4 T6 f8 C4 A8 ~. {; G9 D. P, p时间：2014年4月24日，上午

( h" h0 D- z) T6 G* ]: p参与人：
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梁雪波：诗人，批评家，现供职于江苏文艺出版社。

% E, j. q3 u5 s) o! [6 t葛筱强：诗人，吉林省作家协会会员，供职于某机关单位。

# X6 q) @) y4 ?# N. c, M( z- D董喜阳：80后诗人，中国诗歌学会会员，《诗歌月刊》下半月首席编辑。
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敬笃：80后诗人，东北师范大学外国哲学研究生，《吉林诗聚》主编。
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  n5 I$ g" u; c1 i. M: c, _一首诗歌总是能够带给我们许多思考，这也是诗值得我们阅读的原因所在。如果一首诗不能引发大家的共鸣或者争议，那么这首诗就失去了其写作的价值。诗的语言、用典、意象的杂糅、语境、语感等多方面核心要件，是我们展开讨论的前提。



《舞蹈语言犹如一些鸟类学家》

, [7 d# O* ~+ n8 v舞蹈家与舞蹈家结亲，他们创造数不清的舞步
来扩大舞蹈词汇。如果所有响亮的叫声
均来自乌鸦、鹰隼和圣彼得堡
的循环论证。一批雄性成鸟
通过戏剧独白
确认了一个虚构的
8 {0 s3 H- U, m% \) ?) E; u# [/ d内部交流系统，树上一个陌生女孩
2 Q$ K1 K; J. L和一只带肉垂的风鸟
- x* I3 Y% _: G+ a) R, M因此成为一场政治谈话的产物

舞台的中轴线
: K- H. O/ i) O4 L9 w' J! w让一次猎杀
4 K; q5 @) ^7 ~" g: J" J$ K转化为肢体的剥皮动作，瓦斯拉夫.尼金斯基
' ?4 w1 z+ P+ p/ @0 _坚信虚构形象
0 f" V5 N* F# {# a6 w& e, t+ n3 l源自失宠于自身的
那些最初的祸根。一种新的纬度趋于消失，另一个女人
本身看起来，更像是未经证实的
缠绕的鸟鸣
5 |0 K9 J2 ~/ S/ S% R# M) p. x
$ U/ D8 }1 V# H" ]* D如果他们这样做太久了，导致柏拉图论证过的
6 [; m: I: h+ [9 N2 D一半的话，将被另一半
6 i  G$ n1 f5 n8 r0 M: ]抹平，一个天真的小姑娘
8 `$ @: |& ^+ |$ _接近
; Y: y7 C0 }; i$ S2 Z1 f一对旋转门
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可是她的腿
将永存
7 R; |: ^9 Z* P# ^4 R  |4 ?并被训练成
语言之间的界限。1924年，香榭丽舍剧院演出芭蕾舞剧《蓝色列车》
" s; q& W$ ]8 P巴黎街头插满黑色木桩，一个拿着斧子的人站在舞台中心
他手里拿着斧子
6 r# A& G. G1 Y- g0 ^2 Y6 R5 h$ o8 v忌讳迷信，不允许斧子掉落


梁雪波：别人的一首诗，诸位看看

葛筱强：树上一个陌生女孩
9 T' V( O3 \$ G和一只带肉垂的风鸟
————让人想起树上的子爵
这是个阅读量较大的诗人，里面信息多啊。
/ ^% v7 W, }! k' L梁雪波：我个人还是不太欣赏这种诗歌。
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葛筱强：无主题变奏，俺也晕
* P. [) z6 T' o% Z; W敬笃：这首诗，没有诗歌内核。
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葛筱强：没有轴心。

4 @3 M) l7 T: Z0 E  {- N" E/ i梁雪波：说是互文性写作也可以，但作为一首诗，不能做到融汇贯通，而是把其他的文本材料硬塞进去，有炫耀之嫌，阅读起来没有快感。
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葛筱强：累人，这样的。
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葛筱强：我喜欢简单的诗。虽然读了那么繁复的典籍。
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# V; _8 F% t! d敬笃：典，这个东西不能是简单的罗列。
葛筱强：在一首短诗，词语要激活，语境要激活，不然，就是砖，码着，是好砖，但不是好墙体。
敬笃：对。
: V+ I4 x" h3 q2 |- T梁雪波：有位诗人，超能写，有上万行的长诗了，写作能量令人惊叹，但是作品读起来很晕，宏大的煞有介事的体系，各种文化符号，密集的意象……

9 ~4 Y8 M! U" }3 G/ z# h1 Y, _3 E! i葛筱强：我是越来越喜欢，意境明澈，词语鲜活的诗了。
2 G2 U1 d5 m3 Z. H* \葛筱强：宏大的煞有介事的体系，各种文化符号——有这样的能力，搞哲学研究论述啊。
董喜阳：我们很熟悉，但我不是很欣赏她的创作姿态和诗歌风格，驾驭强大而反复的诗歌意象需要超高的技巧与生存积淀。我个人比较喜欢空灵一点，偏哲学与宗教一点，可以大气磅礴也可以娟秀柔美，我选稿也是这个标准。
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葛筱强：意象也可繁复些，密集，但一定要围着某点打转儿，才有意思，不然就天女散花，令人瞠目了。
4 ?  h! q, t8 C) ^" R梁雪波：确实是应该做一个文化学者更合适，不是说这种诗不可以写，但是历史已经证明，以文化来捯饬诗歌是走不通的，文化只是材料，最终呈现出来的要是好诗，杨炼的诺日朗很好，到了四川整体主义的那些现代大赋就不行了，钟鸣写有长诗《书巢》，更庞杂，他自己最后也认为是失败的产物。
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葛筱强：这样的人搞学问完全可以，可能更出成绩。
梁雪波：钟鸣的《树巢》，部分章节收在《后朦胧诗全集》里。
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0 I0 c6 B3 d' a8 X葛筱强：所以，我信那句话，学问可以培养和积累来，但作家不是这样，诗人更难。

; H$ m( X. e. J  C& L9 H, i1 ?! [董喜阳：我基本不去阅读当下诗人的作品，或许这是一种职业的缺陷。

葛筱强：诗歌，要不灵动，要不意境，要不哲思，不能玩概念。我说的可能不具体，只是一点。
敬笃：概念是杀死诗歌的一个屠刀。

葛筱强：一首诗，是否好，闻一闻几行，就差不多了吧
' B+ z. c) O: S5 ]+ j董喜阳：是的，有一个主要的内核围绕着表达，一两句足可以打动我。诗歌本来就是很“简单”的艺术，就是丰盈的生命热度与鲜活的生命本身。我个人是这样理解的。
敬笃：我感觉尼采有句话：“如果人人都能学会读书，长此下去，不仅破坏写作，也破坏思考。”非常好的一句话。讨论了读书和写作能力的问题，值得我辈反思。
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  c4 p3 _9 V! k# q& [% n+ ^; B0 B) ]葛筱强：整复杂了，不如搞学问，写专著，或写散文随笔，小说，都行。而且书读多了，灵性就少了。
梁雪波：繁复的诗歌也可以，但要处理好，艾略特的《荒原》有开创之功，但事实上没有《四个四重奏》精熟。
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$ L5 u) h+ O  j( X4 s6 p葛筱强：雪波兄所言极是，我还是喜欢他的四重奏。
) X1 K: q' E  |% I0 `1 v2 V8 Q敬笃：是的，这就有一些技巧性的东西在里面了。芜杂的意象该如何利用，放置于何处构造诗歌，是值得诗人深思的问题。
梁雪波：《荒原》那种写法到了极致了，后人再照此路走未必合适。
葛筱强：长诗是建筑，是工作，要谋划，要整合，不是简单的意象和语言就能解决的。
% r3 s) t  {8 y3 D9 s敬笃：是的，第一个吃螃蟹的人是英雄，以后再吃螃蟹的人，自然也没有第一个吃螃蟹的人显得那么高屋建瓴。所以我们在向伟大的诗人致敬的同时，我们也应该在新的探索中找出一条属于自己独特的视角，然后才能够实现自己的突破。
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结语
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0 d! Q# T( d1 W! v# S关于诗歌意象的杂多，该如何处理是一个诗人应有的基本素质。一般意义的诗写在意象的组合上都有着一种最优原则，究竟这个最优原则是怎样的，如何能让意象之间产生化学作用，也是一位优秀诗人应该做到的。讨论是没有结局的，我们四个人只是就这首诗展开了个人的观点性讨论，难免有些偏颇，如有不恭之处还望大家提出来，我们将及时改正。
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敬笃

筷子 发表于 2014-4-25 18:42
欣赏，问候诗人。

2 T$ n0 j* J( o5 _% ]! s4 j哈哈，纯属于闹着玩

筷子

欣赏，问候诗人。

敬笃

一休 发表于 2014-4-25 13:13
作为诗歌的读者，做的是要提高自己的阅读理解能力；诗歌会去自动寻找自己的读者，而不能令所有人在同一时间 ...

是的，这些都是基于对诗歌的本身理解和自身文化素养。但是有时候某些诗歌的理解会成为诗歌读者固定不变的思维逻辑。也有可能是因为某首诗歌自身没有存在的价值，也就没有讨论的价值。基于个人理解，个人观点。权当与大家娱乐

一休

作为诗歌的读者，做的是要提高自己的阅读理解能力；诗歌会去自动寻找自己的读者，而不能令所有人在同一时间理解和满意。今天这样的看法，或许十年以后就会改变看法。

一休

阅读。