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四个人关于一首诗的唠叨
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9 `% K3 M; s4 k, x8 f u' h, I* G时间：2014年4月24日，上午+ x8 W2 y; g) _ h; M9 @
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参与人：7 Q! n6 |/ R" i Y
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梁雪波：诗人，批评家，现供职于江苏文艺出版社。) N7 z; J8 v% K" ?& `
* ^2 O$ W2 Z6 w f0 I! c' m葛筱强：诗人，吉林省作家协会会员，供职于某机关单位。
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董喜阳：80后诗人，中国诗歌学会会员，《诗歌月刊》下半月首席编辑。
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敬笃：80后诗人，东北师范大学外国哲学研究生，《吉林诗聚》主编。! G/ G- @0 |8 {
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) j/ v, H9 U) z* y: |, n一首诗歌总是能够带给我们许多思考，这也是诗值得我们阅读的原因所在。如果一首诗不能引发大家的共鸣或者争议，那么这首诗就失去了其写作的价值。诗的语言、用典、意象的杂糅、语境、语感等多方面核心要件，是我们展开讨论的前提。; o% c+ [+ C3 \9 W
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《舞蹈语言犹如一些鸟类学家》# Z1 }8 u. f) @3 h/ Q- ?1 n
4 b, H* m: b k7 p$ ^舞蹈家与舞蹈家结亲，他们创造数不清的舞步1 U( f# @9 \, k, Z' f1 X
来扩大舞蹈词汇。如果所有响亮的叫声
' \; h/ p8 N I2 F; K& I均来自乌鸦、鹰隼和圣彼得堡
: |) `- l9 U [$ R6 K# j的循环论证。一批雄性成鸟
: {, M, c2 }' Z6 V, Z( z9 N- m通过戏剧独白% p! V8 X: _3 i7 i8 Z) b7 a
确认了一个虚构的
?4 [6 A+ `% M4 @( y( ~# G内部交流系统，树上一个陌生女孩
( E( D9 F9 i. `9 _7 g; R和一只带肉垂的风鸟1 `* P1 Q* B u" N
因此成为一场政治谈话的产物8 c$ }# h6 A! V# H
& q1 t. _+ A7 n2 s/ p5 f1 q. e6 D0 r舞台的中轴线
9 d# C7 f" L3 A; O' k2 ]8 x# w让一次猎杀2 i7 Q2 h0 R1 j5 R- W
转化为肢体的剥皮动作，瓦斯拉夫.尼金斯基" u9 P" p! n' c" g
坚信虚构形象# q1 Z9 k k* p/ |! X3 Y/ c7 X
源自失宠于自身的
2 Q$ G# c, |( L- K: h, ^那些最初的祸根。一种新的纬度趋于消失，另一个女人5 H2 F3 F o r6 W
本身看起来，更像是未经证实的
4 b% }" i; j+ G# m# |3 k缠绕的鸟鸣
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4 K \$ }( v) }6 J0 g: }如果他们这样做太久了，导致柏拉图论证过的
+ _. D9 M& x0 z" G一半的话，将被另一半
* E! ]6 f. F0 F5 K( G# S5 C2 i抹平，一个天真的小姑娘4 G9 ]* V- s: `5 t' D3 w
接近- S, {5 o7 `3 b0 d8 r# j3 S
一对旋转门1 U) ~5 A. w" S6 m% D
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可是她的腿% Y/ |2 I7 N5 v
将永存$ ?; q0 d: ^% ~7 G
并被训练成
% W0 o) \ [. M9 G9 h语言之间的界限。1924年，香榭丽舍剧院演出芭蕾舞剧《蓝色列车》
8 M" i# K$ M: W- t巴黎街头插满黑色木桩，一个拿着斧子的人站在舞台中心! D8 T. Q& o4 I5 k' @/ H2 S3 l
他手里拿着斧子
& d: a- q+ Q0 D: H4 Z忌讳迷信，不允许斧子掉落- P3 r1 G- G- T
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梁雪波：别人的一首诗，诸位看看
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" j1 k# v* c* o- V葛筱强：树上一个陌生女孩% @( {( b9 e) i* K1 W
和一只带肉垂的风鸟% t' F k" Z7 N. O/ s: Q
————让人想起树上的子爵
4 t2 m! p( f" c$ r& d9 {这是个阅读量较大的诗人，里面信息多啊。
$ e4 O. _! ~; K% M& |梁雪波：我个人还是不太欣赏这种诗歌。
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$ Z$ k3 s6 ]- l( v. X/ E9 c3 `葛筱强：无主题变奏，俺也晕2 W( r" g* [; K, `
敬笃：这首诗，没有诗歌内核。5 A. n5 K1 x/ d U
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葛筱强：没有轴心。
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梁雪波：说是互文性写作也可以，但作为一首诗，不能做到融汇贯通，而是把其他的文本材料硬塞进去，有炫耀之嫌，阅读起来没有快感。% o8 w# ^/ e Z8 j5 T+ m
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葛筱强：累人，这样的。
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1 z# L. J4 g' @+ p* w2 [5 } W% N/ X葛筱强：我喜欢简单的诗。虽然读了那么繁复的典籍。, r7 v. k8 S* U: V2 X/ a F1 ?! I) ]
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敬笃：典，这个东西不能是简单的罗列。
# w6 b) l! t: e S4 T葛筱强：在一首短诗，词语要激活，语境要激活，不然，就是砖，码着，是好砖，但不是好墙体。
! S/ k/ _3 l3 x3 _/ ], j( @9 @3 W" r敬笃：对。) O, T( o8 E, Z; w/ w
梁雪波：有位诗人，超能写，有上万行的长诗了，写作能量令人惊叹，但是作品读起来很晕，宏大的煞有介事的体系，各种文化符号，密集的意象……+ N( [$ C2 g) x) _3 e
! O7 J/ Z5 q" R2 m E" j葛筱强：我是越来越喜欢，意境明澈，词语鲜活的诗了。4 n6 ~! C( _9 a) r: E4 g0 h
葛筱强：宏大的煞有介事的体系，各种文化符号——有这样的能力，搞哲学研究论述啊。" ~6 Y! c: |4 Z. o
董喜阳：我们很熟悉，但我不是很欣赏她的创作姿态和诗歌风格，驾驭强大而反复的诗歌意象需要超高的技巧与生存积淀。我个人比较喜欢空灵一点，偏哲学与宗教一点，可以大气磅礴也可以娟秀柔美，我选稿也是这个标准。& F0 [. u. U& J& z
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葛筱强：意象也可繁复些，密集，但一定要围着某点打转儿，才有意思，不然就天女散花，令人瞠目了。
. C2 y( `9 ]; _$ X. F* I; d4 C: L梁雪波：确实是应该做一个文化学者更合适，不是说这种诗不可以写，但是历史已经证明，以文化来捯饬诗歌是走不通的，文化只是材料，最终呈现出来的要是好诗，杨炼的诺日朗很好，到了四川整体主义的那些现代大赋就不行了，钟鸣写有长诗《书巢》，更庞杂，他自己最后也认为是失败的产物。& x+ _4 o0 s9 R9 t6 k: Z
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葛筱强：这样的人搞学问完全可以，可能更出成绩。
5 D6 n5 A- F% L% G2 R梁雪波：钟鸣的《树巢》，部分章节收在《后朦胧诗全集》里。
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" @% ]2 a# d4 R, `. } u葛筱强：所以，我信那句话，学问可以培养和积累来，但作家不是这样，诗人更难。( ]8 a2 t; E3 M( f5 m
" c; t; R S! L. J0 {! d2 H0 W" H董喜阳：我基本不去阅读当下诗人的作品，或许这是一种职业的缺陷。
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/ x6 @# }6 c7 X! B/ @葛筱强：诗歌，要不灵动，要不意境，要不哲思，不能玩概念。我说的可能不具体，只是一点。
4 H! V( v9 V( a4 |敬笃：概念是杀死诗歌的一个屠刀。
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葛筱强：一首诗，是否好，闻一闻几行，就差不多了吧
p8 Z5 \" J2 H董喜阳：是的，有一个主要的内核围绕着表达，一两句足可以打动我。诗歌本来就是很“简单”的艺术，就是丰盈的生命热度与鲜活的生命本身。我个人是这样理解的。
( J+ k" z$ Y* `/ I f敬笃：我感觉尼采有句话：“如果人人都能学会读书，长此下去，不仅破坏写作，也破坏思考。”非常好的一句话。讨论了读书和写作能力的问题，值得我辈反思。
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! h' Z4 Y0 [, J6 x9 n1 E" W+ L葛筱强：整复杂了，不如搞学问，写专著，或写散文随笔，小说，都行。而且书读多了，灵性就少了。
! ]$ u2 c# P& v, h% \( J# f梁雪波：繁复的诗歌也可以，但要处理好，艾略特的《荒原》有开创之功，但事实上没有《四个四重奏》精熟。
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9 Y- [* |8 e" _葛筱强：雪波兄所言极是，我还是喜欢他的四重奏。
6 q2 f/ M8 n8 b8 G# l敬笃：是的，这就有一些技巧性的东西在里面了。芜杂的意象该如何利用，放置于何处构造诗歌，是值得诗人深思的问题。
# K8 m0 f: A$ g6 w& L5 N& H梁雪波：《荒原》那种写法到了极致了，后人再照此路走未必合适。# H) i/ h9 V; k0 v4 X3 T
葛筱强：长诗是建筑，是工作，要谋划，要整合，不是简单的意象和语言就能解决的。9 U0 L/ m& ?+ O% O. `) K
敬笃：是的，第一个吃螃蟹的人是英雄，以后再吃螃蟹的人，自然也没有第一个吃螃蟹的人显得那么高屋建瓴。所以我们在向伟大的诗人致敬的同时，我们也应该在新的探索中找出一条属于自己独特的视角，然后才能够实现自己的突破。: x5 D* ~0 r+ B0 ^5 S
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结语
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关于诗歌意象的杂多，该如何处理是一个诗人应有的基本素质。一般意义的诗写在意象的组合上都有着一种最优原则，究竟这个最优原则是怎样的，如何能让意象之间产生化学作用，也是一位优秀诗人应该做到的。讨论是没有结局的，我们四个人只是就这首诗展开了个人的观点性讨论，难免有些偏颇，如有不恭之处还望大家提出来，我们将及时改正。
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发表于 2014-4-25 12:37
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