本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑
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+ ]/ F2 p2 S+ `! I8 J0 g2 C- Y《在大漠我看见雪落下来》. l2 O; z' B0 `+ _) E& Y/ u) j
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诗/新疆雨浓
2 z( `; ?: R4 c1 h! ]# v G+ Q1 _( Z/ P; ^
我看见雪落下来
+ r" C- B, {2 J很快也很大
' j: q. c8 A }先是白了山顶% b. ~& c: M, |0 F: P
之后+ W, O6 \2 m' b% \
胡杨林树梢
( A9 K( N/ z# u0 C9 A. i! P- S; h沙脊、找油人的帽子6 u" G! L$ x _+ D: N3 v& g
脸和红色信号服
- n5 M. [- e% T! A$ q脚下的黄沙
& v) E9 V B+ \: |6 Z4 Q9 o还没有白
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林荣读诗：7 d9 l. r% L% y
# d& ]0 s! l' E `, Q: |7 ^+ H5 z 读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。7 X8 n9 u5 h o( I5 k9 m
" R1 y5 |3 ^3 P; Z! c 诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。0 p1 t* P; f% k+ c
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很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。
. J& `% U7 a% c+ f8 F3 R( Q 整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。
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4 x& O5 ~, A: ?# W* [7 g以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念
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- G* {! Z/ t. A9 a9 W5 P小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！# g: [$ ?( o/ J: Y8 _- t
z% n, @) x! h; ~8 Y+ |2 s, z5 s7 m我：《天上的白云真白啊》3 u, j1 R @% a/ f& P% ], J
0 z- L8 c2 x2 u0 p7 Y. S 天上的白云真白啊
! Z) z# f/ F- S/ t" c2 M) P5 C- I% J 真的，很白很白
R2 P2 r1 T3 v5 W 非常白
* @. b0 U2 X1 Q$ [7 |5 c# X 非常非常十分白4 p( X( h9 G& J3 h5 C+ G
特别白特白
" h9 U# J: r- ]7 B0 Q" n- T+ A 极其白4 \. d6 `4 L6 F" B. ?
贼白
3 y: h2 Q. ?4 M4 z$ T 简直白死了0 l) [& L4 U+ L f5 `. n
啊——
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这个是最典型的乌青体$ b2 t1 D0 `* x) ]7 d+ j& D
- _& Y* P. |5 J3 s小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
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而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。/ i0 m! f6 l- v8 L e
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我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
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+ C' N7 {; i" f( x小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。. K w$ t1 g1 Z, g& g: a; ]3 ?
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小勺子：还有这个:
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. i8 E3 I7 M" R0 y7 V) h" W$ G# D◎钓鱼的父亲% ]9 z$ B2 K8 ^5 |- U% ] V, T
5 j4 b/ M9 W( {0 j我的父亲- l7 G H7 l' a8 s6 q
是钓鱼的父亲
# ]( k* }. ^6 [0 o' J) G0 z+ W8 v6 c他几乎每天都出去钓鱼
7 {& @' K/ ]9 }: Y; L: I+ h没有人知道他去了哪儿/ @- G8 ?' v8 t% I' w; k/ |
一天钓回30条鱼
3 ~; A# H6 J+ d) [8 J另一天又钓回50条鱼% f% \! o( R/ c1 f
这些鱼被养在水箱里& J2 y8 d9 t" l
后来都不知道哪儿去了9 j N, r* e' G" D9 h
家里其实很少吃鱼- W+ s: j* a; |5 P( @: a
我真的不知道这么多年来* M m6 s% d3 R: A) e+ q
这么多鱼
) `- D1 V7 V1 v; j; \ ~从哪里来
1 B+ o% e/ ~0 j. L( o- ]又去了哪里: G8 I4 v! s1 U3 V& e q
父亲说3 Y/ v# h- ^" z# j
如果水箱里没鱼; q8 w0 y% {- p2 c2 v7 {
他就必须要去钓鱼
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我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入+ Y; p* E$ X3 o+ L r& Q
Y+ }0 C a" w) S
小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗
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小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
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# ?7 v8 h! s3 y. N1 I1 ?1 z& K* f我：很多时候，题目就是诗的内容" d! {( b$ q. r0 K- y) P: R
- j5 |' A- P4 |2 V9 \2 f/ Z7 o小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。
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8 t( V( @& N. [' {3 a我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
. Y4 I7 o2 J; C. T7 D) q淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子% N; [0 n0 p4 R$ R# [: v; q
我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，& u* `, S/ V" q H& {" H
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢" }8 K- r" t& e+ [. R
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小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了3 W) F) H% F- Y2 X; {
w+ E, h, p: R0 ?/ d我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习
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6 ~) W3 e8 R: |, r小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。# W% l6 w& Z' B9 C8 \' d. {
; d* b/ D' i* z; @- I9 j/ w我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
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小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！& {6 B# x9 @7 X
* Y7 _" D3 h8 f% R继续添加各位的留言和讨论：
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) S& M+ @/ X2 P南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。+ o! A9 U1 T; M8 o. j& v
5 B( K& B6 L- O: Z; v$ d林荣：是的，很真诚珍贵的交流
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小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。% F/ ~1 h4 K9 Q+ o& g, n
, `9 H: l, r) l, O3 ~岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。# E- D( F) Y' \* m6 e
流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
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6 u+ k. U& {+ S) V2 f, y南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。- s( G$ g, j5 ]9 d0 k
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现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。$ X4 v& m( B: c8 `
但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。
1 X* G9 D# b1 l能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。6 A% |; r- O( ` r! L, q0 P! @3 x
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9 k3 a9 e2 n L* X1 Z" E林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞0 R7 X! I& { h1 Y
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有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词/ \3 Y+ G ?9 o$ A& |" U' `
也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……
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/ h, F9 b( |6 B然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道
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- w% k1 u9 [' B! S- R: s( y, K h+ M但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力， z% a8 I4 Q4 |, D$ r; a
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小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。
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$ W: u3 _& r) Q$ Y" [8 y3 l新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
1 J+ ~* F5 G- J+ W$ X6 d1 A3 F对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
6 [4 r! W, v$ [8 q当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。; I, {1 n7 C2 R) L7 l/ \) [
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小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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- ?8 d3 q V2 E8 _& i* G6 j. _新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
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小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
! e& U% f$ U- F/ [# s; r# U% |! n——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。& y! \" N* G `. F
4 x; v& ]# u: @ {* }+ A新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
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~' ^7 W2 V# s3 {: W7 i林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来& ^& v# ]2 ]: y5 U
3 Y" s' Y! r4 [! P! u) A, Q小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。5 \' U' J- P6 |" m) T( p
0 j+ z6 w* E( E1 ]1 L& d4 p林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神+ ~2 c0 ]2 f! X! E$ {
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新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊% A& B( k9 i9 i7 r9 K
# `" @' I, G$ m! c" j6 \林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。& Z, N+ A# r( b N
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄
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图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。/ [ Q% ^) U+ i
8 ^7 O# ^: j) W5 Z/ v奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
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林荣：谢谢奥冬诗兄。5 l1 {$ A. U0 K
2 g& U/ S# `* u) r5 d7 J" C% ]嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——7 i" y: J4 f+ E2 E3 _9 m6 a7 ~: d
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一
1 c9 k5 @2 m5 w! y. {其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得
2 v. V9 v' D& c其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
' r- k3 n# _8 w% Q; Q1 @- c其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈% S! d: n' I: D% s
，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。- I a2 s: ], H; v0 T% ^
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小勺子：
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宇宙蚂蚁
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4 i9 W: {$ E0 U作者: 乌青/ D: N7 j4 [4 S( a5 H6 b
% [" T( ]/ h# K; w0 v& ~我看见一只蚂蚁
8 u' s4 P% v8 P' H) s. d1 I& n在浩瀚的宇宙中爬行0 m6 t \% k: G9 O& ?
除此之外
1 u" M; f: G+ d它还能干什么呢7 _' f$ t7 v9 k: O1 t F( q% G9 K
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0 H, t4 L3 d( @9 f. S
我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。( L+ P; Y0 `: r! M/ O: j
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奥冬：这个好, n% g6 P$ R% d) e* H w0 `# K! P
& h) D; h) m2 E" T' \小勺子：好！
. N- t' ~) F* m. u" ~) c——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
1 v/ V5 u' E, ^$ u6 I* d0 i# D7 |" t
* P! L, ^/ ~9 Q. o碧青：很有意义的交流( o9 {3 H* Z% W
0 n( G. ~' U( W M
林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义; u, e# M) A0 n3 X
谢谢小勺子% y3 r. @3 d- c# v0 ?6 G* M
. b+ a6 p- V0 ]9 y, x( F以下是网上搜的资料：
2 Y3 a9 v" j1 Q, e8 e
! z3 c6 ^& L- k# `0 P" p简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。3 I* [+ @5 c' M) ^
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
# h2 v( k. ?4 J" {, D1 v- F4 v3 C剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
$ k3 U8 h* e. r) {8 C记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。1 p+ ]. ^' q V6 t4 }" _
话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。
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, J1 N( F; V7 |7 @林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》( S1 q3 ]+ s) L& X! N. T* ]
# B$ g. ~0 k9 b
这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。8 V- C5 J. r* M
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发表于 2017-1-11 22:20
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