本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑
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5 p3 k! y" { \《在大漠我看见雪落下来》% h' L8 u2 m- B S" ]7 I; h
' @2 `/ k& `3 W, r! } 诗/新疆雨浓; ~# B$ O0 H x
# ~% l/ x4 f2 L1 o我看见雪落下来
) Y6 U& h& i0 T- ]4 m很快也很大
# ]& s' @/ R) a$ [先是白了山顶
: i8 E7 e* S! s* H* `; _) b, e之后, @0 |5 ~6 R1 \3 M8 c! f* m$ V
胡杨林树梢& s* E0 r' P+ y0 O% a
沙脊、找油人的帽子
- q0 U1 y3 c( t脸和红色信号服
$ [; T5 X/ M% k6 Z1 {8 ~# |脚下的黄沙! c; l5 |) m4 f3 L) e" j/ b# B5 L
还没有白
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林荣读诗：# v* p! v1 T. a t0 D/ U Q" e
- z8 H O, T; i9 K" Q4 o 读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。
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诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。
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很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。- r! ]( n% q3 b' \3 {0 X
整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。
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/ s. U, r/ A L: e" i1 ^* R7 L7 r1 c. Z N, @2 y. D4 Y9 F) a
以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念0 J% G7 n* c( \/ u6 g
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小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
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我：《天上的白云真白啊》
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6 V h9 v. O% M# O 天上的白云真白啊
3 w6 V0 W" I7 y9 C 真的，很白很白8 B; z+ Q4 G, K7 d, z4 s- j: t
非常白, _ T3 e* ]" R0 s% `* r
非常非常十分白
; M9 {" @$ I3 s, J$ S. G3 X 特别白特白: n5 O0 Z& P# a5 t/ x, E
极其白% e; G: T! q& N6 `8 Z0 d+ \
贼白
V6 E# ^! f8 s. N: p 简直白死了
4 C% E; v' u* W) K+ K, r 啊——
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这个是最典型的乌青体( S3 a# t' k5 B. p) Z+ n/ [) u
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小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
1 Z- n% f/ P2 x; u
7 P/ e+ J' |5 R而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。
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我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧+ C8 _' q/ C7 q/ u6 u2 R
; V+ d; V, O4 F, R+ `; c小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
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/ O( x* S% X& @( o) t) \小勺子：还有这个:
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◎钓鱼的父亲
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) b" P" j$ n0 d我的父亲
6 c% @" X: S9 g( ?7 ^' ?: P是钓鱼的父亲
/ h. W- l9 {4 |他几乎每天都出去钓鱼) R% \1 ^* S* u/ g( Y+ Z* o
没有人知道他去了哪儿
; e( n. U8 A6 n" f5 |一天钓回30条鱼; K) ~% V5 G* w' O% W
另一天又钓回50条鱼8 J' Q1 }1 ]/ _- @% P# @ W9 d9 u6 f
这些鱼被养在水箱里
4 g' B N, V; p* N% _/ P: @后来都不知道哪儿去了
+ x- J7 N+ d7 x, {, A家里其实很少吃鱼
. U3 F" k7 T) P- M我真的不知道这么多年来4 Y2 \' r1 G: ?* s4 G6 c* W
这么多鱼7 d% [6 U- r n# j( Q4 \
从哪里来% E4 D& [4 z& K8 j; f
又去了哪里
2 K( F6 i* Z; a# M父亲说3 R* C9 p! n, b1 `7 }6 P( ]
如果水箱里没鱼5 {; I% E: H: x2 [; w
他就必须要去钓鱼$ N4 }# r6 D& P! J6 k, }, x. J
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我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入3 Y& o- V8 q4 N4 n( r2 e
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小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗. f7 |1 R7 t* E; ~# b1 h& G
1 ]( a3 i9 L! Z- R$ ~4 q小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
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我：很多时候，题目就是诗的内容
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& T" s" ^0 c& [# f小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。8 C G& F0 K# ^3 ^6 d5 X& y
, |- S$ ~, E5 t% {4 J8 z4 T我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
5 ~6 }: y' e) w淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
0 F4 A+ g( y; b( U8 d. O我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，/ m, c# {- e( z6 x' M
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
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/ a" F0 }8 O8 O, A! d小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了 E7 o% H0 n* S% {+ W6 Y. _
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我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习
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% n( V$ c5 [, v9 I小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。5 z: S4 z, E5 F3 q6 }5 P/ X x
- W+ u: Z: x& ?' t2 U1 q7 e3 M我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福& L5 }2 ~- F/ U
) }9 \9 Z( ?! W# ^$ }( h1 B小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！% Y3 o2 N9 ^: y T% |8 N# Y1 {
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继续添加各位的留言和讨论：
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南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。
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林荣：是的，很真诚珍贵的交流( b8 B. o2 F9 f# O' e3 u
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小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。- ^6 Q7 r7 o4 q( @
; `4 }) S' o/ {& ~* Q- @8 l岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
' F6 }; \4 S1 z) n1 C流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
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南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。$ O' G, d! T' J c
8 |* e. s4 }! S3 ?, ^. a现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。- m0 `" }. ]0 Y8 X' ^; m! j- d
但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。+ l1 J8 ~, U$ s# [8 k8 \, E
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
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林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞) J" P4 r7 G9 ~/ ~' m1 m
0 B) R7 ~- X# j8 t! l* p有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
) y4 L/ s/ q& P& g+ |" H也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……
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然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道5 B# n9 a7 I$ E8 H. J( F
0 f0 c6 N) S7 E+ T" ~/ a; m; O但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，* m6 M3 E$ g% X0 | ` {& t
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小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。& g% d9 w! Y t+ r5 d# E( w! z2 O4 p, c
5 ]# z# x0 M3 L/ ? V5 H' t B新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
4 T; K# {$ S- I" K对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。4 I6 e7 i9 H/ S0 K. h: ~2 L
当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。* G* W3 q8 x6 \% h8 c$ J
7 A) q# F* W2 r小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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) ?0 b+ A& V: a4 m1 J7 G3 l新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？' J9 K9 [5 ]2 h* N
" y. L& F# _2 U$ Y" g4 a1 o小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”8 i) h1 L* N" Q* W8 H# B6 K6 h' ~
——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。& p* x. d" @: T/ V/ S
- T( H- D& P' `4 I" E* y& G6 v+ h0 Y& [新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。8 l6 X5 e' `" f3 R( u5 y# m
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林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
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1 Z6 K: f: s' `5 d小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。. x! w, w% x3 Y5 \$ B. ]) g, a
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林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神
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! T& |% t+ B- `) J( V% a! T( C新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊
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' C7 K+ z U5 ]' A- x林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。
' \! I9 f( g8 y" Z这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄1 u8 v( y! @4 {
2 g* n0 ~- R% X5 q9 E+ \9 S图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。4 r/ T8 w8 J% X
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奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。8 a8 e v1 c* a' y( k( T
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林荣：谢谢奥冬诗兄。
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嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——# n6 t0 h0 k& ]; e1 i$ z* Y P3 J
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一9 B5 W# a6 B$ q# g3 J+ @0 b
其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得
. S& v7 C3 ?& s) a9 w3 R9 }其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
+ y' m& ^" f! u: I& c, |其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈( V+ q$ b4 f" |
，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。# i h3 R C. Z, M4 v% t/ p* r
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小勺子：
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6 O- L5 I& k, {" o& G宇宙蚂蚁( [4 F, j C/ A. y0 P i8 H" v% Y
7 q$ {+ x; y$ q0 N2 K作者: 乌青% ^9 ?! \" \& y
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我看见一只蚂蚁5 v7 ?- v. x# Y _. w5 \7 {6 I
在浩瀚的宇宙中爬行7 H$ w2 m" r, Z$ T: [1 I# s
除此之外
5 \0 F! l5 P5 V" k0 {它还能干什么呢 o8 Q6 ?2 M: K0 n5 y5 F
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7 K# ^" O9 S4 ?% `% m6 u( m我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
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奥冬：这个好8 |5 R! g$ s$ k& ]7 {- W' _0 s
~% ?# T; t/ e! B" a u& N小勺子：好！
, @1 E! [; y8 o) F- \) s b——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
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, K/ y# b2 L( I( f' r, E% s碧青：很有意义的交流. ?0 n/ M# _) U h. d; z9 E% V% V. [
$ n3 M/ E; e/ p3 R- m3 S% }* M' E0 Z! L林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
" U* |0 _ g$ {9 K0 D! J4 t% h$ u谢谢小勺子4 ^2 r$ }% d2 i
: g6 a: D4 x4 S; e ~' o6 ^0 q$ T以下是网上搜的资料：
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- l5 O6 Q9 K! j% T' D9 I简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。
. }' a; B5 N: v$ h" v2 D0 k; b我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。4 d# H# ]5 i1 d% |8 P
剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。# z7 ?. [ E9 ^' r; v* }* q
记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。; X) l) ?1 M3 |* L4 x
话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。
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林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》
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" G6 e/ ]( c$ H( U! q这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。
( R3 i% @' C5 S' F2 K7 h' h1 ~# ^1 B* }/ h
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发表于 2017-1-11 22:20
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