本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑
4 R" N4 `9 I& q# a! }7 @4 H
+ |9 x4 A9 q0 O5 l4 L* ^《在大漠我看见雪落下来》* a6 m; Q) h& D; w* p0 u# d4 ~
+ r! h, T0 [; s n8 Y2 F3 Q
诗/新疆雨浓. ^. B% M- B9 q
- Q4 w% d4 {/ @! D: }& v ^. N
我看见雪落下来* Z g& y8 ?) v2 F& @( E8 G
很快也很大& Z/ `* t) h( D0 o9 p
先是白了山顶1 ^# p7 _+ z+ [3 |2 M- j
之后/ o5 V6 `5 e4 m* g* Q0 y1 w
胡杨林树梢" j& A6 v" \. ?+ [2 }% z: ~! M% t* }
沙脊、找油人的帽子4 I* E: w) C4 Y# w; D+ m3 X3 S- d
脸和红色信号服$ ]$ z; \5 }- A7 z0 f
脚下的黄沙" v2 J- }( I/ L O' ^4 F
还没有白/ \4 X' Q: U1 \& @: r3 p" w$ Z6 ^8 N' j
% V0 r) F* ]! H& x% ?1 f; t
, k; E6 }. y, z) ?3 S 林荣读诗：
# ^3 Q3 r1 a& m2 S6 H& {; D3 v' n5 N7 D' j. b
读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。
: r: o; a8 {/ X& ]0 G/ D1 | V r3 I5 z- F$ g/ X
诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。; Q- a/ c% S; E4 h
% P0 w1 q9 c* Q F( x
很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。
/ ?4 a* E5 \4 q( R, | 整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。
3 u+ n5 L# }" \6 V! Z' F+ D' {3 F6 g
2 w5 X4 r+ f7 n" G1 p0 l e# N
以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念
% `7 ]% O+ d6 _/ U/ `% Z
1 u6 f& ?, i, `" t% r小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
# F" D3 l* }- y. T1 S- Y' S# Y& q, y8 m9 [. Y. J+ T. y
我：《天上的白云真白啊》
f9 B7 R/ ^$ a, H9 M: s2 Y2 G2 L9 h7 L; ~' O
天上的白云真白啊
, z3 \" h) p5 U 真的，很白很白7 j4 t, }+ }8 X5 _
非常白. K5 p1 S3 ^; n
非常非常十分白
4 K: h8 K% u( u 特别白特白) t& b7 [' |- Z' p7 G6 R. [ Q
极其白
- [5 K" _" Q0 P- y3 P4 m 贼白4 d6 g$ p6 j$ c- R; p( ?9 |& W
简直白死了. e v8 e6 Z* \8 G6 | n+ a
啊——- Z- K6 @' b1 b2 k& K p* \
d6 J9 ]. h. R5 a2 J 这个是最典型的乌青体
# T1 a& e7 ]' E
9 i& R: ?& |) _! U小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维- n5 _$ ]; h# c5 g5 a
# A; I- e) S3 }! Y* [1 j
而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。/ x9 J9 f, a% u! S: r: d7 {
$ b2 J8 z+ @2 f* y7 U+ o+ Z! V# b我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
0 N) ^( @7 S( N& Q! D3 J' W# x/ u8 y! P* [' P, T7 j2 T
小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
5 T, M, p. \# G2 ~1 T
: L v8 c' o$ ^1 ~4 W3 i小勺子：还有这个:
z" x& R( X+ M2 v0 }+ v; B. q# |+ E
' Q1 O8 M- r8 |% G* C, U3 \: ?◎钓鱼的父亲
2 E: N, e% [: V, W* P; x s! L) U0 O
我的父亲
: [. s0 U) g5 E W' P是钓鱼的父亲
% i4 {/ s" [! m6 F他几乎每天都出去钓鱼
2 a8 O5 Z6 G- Z1 x0 Z0 f- \9 l0 n没有人知道他去了哪儿 m1 `" e/ N @/ x
一天钓回30条鱼
8 y- A7 R1 M7 i/ O另一天又钓回50条鱼9 u L! F9 K& o! l9 C
这些鱼被养在水箱里0 X# R) X, k! z/ q# c
后来都不知道哪儿去了4 n) w) f [# W9 ~
家里其实很少吃鱼
$ X- W+ G# L) E, |. g我真的不知道这么多年来
" M: v- ^0 k" l$ @) Y1 S* z/ I0 S这么多鱼$ F* U) M/ ~# S: X! x
从哪里来
! ~' x N& a/ ` f1 n1 o3 O又去了哪里
: H: B* D( ~1 B/ b( L# O9 l父亲说
( b5 {& U' G3 k; u5 c& Z& ^如果水箱里没鱼0 G, |* M& _: U3 v) F3 F
他就必须要去钓鱼" B0 d: U h% n" L
/ R, Z P& Q I, U& n# ]0 y1 u0 {
我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
, {& e$ A. h Z! E* y& {9 I: `$ Z$ z- m) y1 u( z8 Y" Z+ R) y0 B" o
小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗9 Q0 J( c2 {4 S ]4 v9 s( ?
& s- l) s1 \- R9 ?" l
小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！5 v% C9 Q& V$ J8 @" F
) Y3 ^! {) |0 m- ?2 \6 Y
我：很多时候，题目就是诗的内容
; t' c. f9 i: C0 U: Y! Q
9 k/ g0 k: L- Q* j# Z小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。
: p7 d1 L- b! ^5 N! F5 h8 H! k5 X% V0 U7 g4 d1 ]5 J7 n' p
我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分1 }4 \' y4 _8 n' z. v' F8 D
淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
& ]; l; W* ]; _8 {我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
$ d4 b( Q* I$ |% I4 X/ L我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
, K8 k5 n- U+ Z* Z7 @: z H' o& M* Q6 j$ U: f3 i* \! o
小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
- v; ]' r. w! ]' y9 Z X2 y
9 F, D, `( ~7 V+ [* E我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习: S4 d4 A; V+ e
. y \2 T7 p0 \6 f8 P) u6 W
小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。6 }' r' D! T: {, o. v) m
( ~! ^7 T% o" I: Q& G1 {# Y0 x我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福. M$ d U: v) x% c
- ^& Q* C0 O% I+ X3 l, X
小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！2 T: A" ~2 T& m: ^% u% Y, C c9 w
' f% B' l, B) O0 C H继续添加各位的留言和讨论：
' V9 s+ `! v. N y% N
a, D& K- u8 F4 E! {6 I& d) X2 @* l; I南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。- h# X7 a7 A! M, J) m$ R
" ~6 u* l, W- B Z- `; Y林荣：是的，很真诚珍贵的交流
7 \% C) [% P' W0 o
' V8 i& H. L& _* A! P" D. G/ `# T小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。& V5 j9 s8 R9 M. l
) O$ Q' Z, \, R
岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
* ~; u: x/ Z/ _& l- Z6 a流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
$ r7 u4 x# u0 Z" j, @+ o: M9 B% R& F/ f3 p9 [; i
南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
' h2 n- j2 }6 P
: _9 n }7 p5 J* U$ a现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。: g7 z. y) A) D" r, B
但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。
; c; D7 f; g. T3 ?4 R' p' ?能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。( X* q# E2 b3 u! X8 X
7 W/ h- k+ f% R: b- j) x0 \
* \( ?6 A. d7 [: F6 L. M% W5 _% y" ]
林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞
! _- P# F1 P1 i. n, |6 A5 k( F1 }* D) Z0 D6 y
有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词# Y+ G5 F* U0 K# m) r+ f
也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……
7 I1 V1 P! v. E( Y6 X; Q" x% x
' \+ p- p P) t" l* v" N, c5 o) G* b然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道* Y `% I9 E' X) K" O$ [/ ?4 u& q
2 w. _4 ~/ H% S- P# _: x* U
但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，* z; ]- t: r: {1 S4 S
% ?: Q( [/ |6 C( k小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。3 c; A5 \( f' X) [$ G T5 B
& a- z! N) j: y5 @( P0 s% ?新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”3 o& E$ f- o8 b( ~5 n1 j6 E* z7 u
对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
9 o+ n, i4 T: O) j$ Z1 c当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。6 v0 i( |9 m3 c3 K. s
( P( ^/ A8 K, K/ y" b小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
3 ]9 {- W/ _' _) s. d2 J( u/ y; @+ M V5 P9 ~7 q
新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
5 u+ s0 v! N+ @9 M1 d9 u
& i, [! x5 o0 d小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”6 I1 a* L' F- y" y. b
——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。
" d9 v, \' z- l4 m1 ? _! R9 E* d; [+ \( O3 C
新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。# U: p+ L; X+ d# X5 L3 j* y2 [
# z8 a1 {0 }% R
林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
+ m- s; S' ~+ Y3 C
/ n# f: {( Q( u小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。
' W% k, Z7 Y8 q$ P8 L6 c' m! O! K' d9 ~- [
林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神* J# L5 N& [ J, P
4 v4 F% `3 f) \9 T3 }新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊
! f2 q/ o4 T" {! B. O6 o
6 Q$ C, k( e& U+ W) V1 G林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。# y6 y4 g! M. Z1 n8 e% s) w4 F
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄 }5 d: Q" T2 q! n6 j; ~# l' u
; y5 P. E5 v, m7 i/ Z图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。7 }0 _8 a$ L$ U# m
" R- c# v/ q$ x; @& w奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。$ e* F& h7 ?$ b; B1 i
n$ B) u: g; B
林荣：谢谢奥冬诗兄。
3 }" V% l6 q0 \
9 M: ~' m: b2 J0 @嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——# ?# b; a2 W, w: C' u* w
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一
+ }& R5 Z+ Q2 c3 \9 ^其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得9 s. a5 T' q8 `9 V: { v
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
" D3 k0 n0 N& B5 ~: q3 W其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈) s) ?' y6 H$ F/ U \
，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。" o" d( E% _& l
1 J1 G2 ~2 {- c2 f1 R$ w) l3 _
小勺子： o; q/ O1 c5 n8 g
( |7 |+ B% Y# y9 ^7 t" }' P
宇宙蚂蚁3 \- k V+ I9 j! U Y
\# v r# K" z; t. d) Y
作者: 乌青4 [% u6 a- l6 a8 w5 W; F# N8 a
4 Q: ^9 g k& A3 y0 Q; k0 h我看见一只蚂蚁7 P# x( s, B+ C) }
在浩瀚的宇宙中爬行% ^2 @. I6 p: @0 e! f; u( @/ x
除此之外. s) x) ]7 y* z3 E" e
它还能干什么呢& c/ z7 p5 i/ Y/ t: ^' i/ [
9 c: f( u8 ~2 n# d& J; h, W4 L" P8 Q3 w; e4 H; a; t: J
我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
7 `2 u: L2 { ]' B/ [
8 M% I$ X* l3 W, L8 ~6 G奥冬：这个好1 m/ W! J$ d- M4 Q# Y
+ M" P/ p u# H" A/ K. @- q3 G% m& X
小勺子：好！
! l) v1 u, N/ c9 _+ n% i4 l: N——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…- m. Q9 a% T. g4 R
: g$ N! H& f, A f+ q. t- e
碧青：很有意义的交流
3 V: P7 J/ A+ o) e/ e" f, V
$ G5 Z& e6 S0 u林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
9 @/ B" t3 U3 ?8 G# b7 `谢谢小勺子7 \& @; T- ]( P& c1 y: O$ R( U9 G$ t
* O7 N6 T0 \3 c( `以下是网上搜的资料：1 u# z* I, {: N c+ R: B& n7 \- B
) n9 v6 \! H! H% y简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。" w+ }# E* w6 R& J2 F+ v
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。4 x: V$ j/ `& G k
剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
/ O) k, T, R! l6 m6 y记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
7 X8 X8 o6 P$ ]( y, R2 R话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。
" r( z# m) Z& m) E, z
- _. @8 L) \& m* @( j林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》# A+ ^+ X* P2 C5 x) V3 T
; G$ `% V$ \: `; r7 y! m# j: ~这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。
+ Z3 W; f5 T$ _' S0 y5 U. q
7 g4 J- g- S% Q7 J# [
( x) y" d( {) X. _7 U" l5 c |
发表于 2017-1-11 22:20
收藏
分享
楼主