本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑 0 k$ C: {3 ~7 i( _% z
4 P8 r3 m" F* I( s《在大漠我看见雪落下来》
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诗/新疆雨浓: a' O+ T4 C5 A
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我看见雪落下来) g3 E4 A# @( f1 u" x0 T ?5 A a' R
很快也很大, D/ V% d. r. i2 Y' p0 X
先是白了山顶8 t* M! o' N& T: p# z9 J, A2 `
之后9 r T- V: h9 k2 C; A- G
胡杨林树梢- p* D, v9 ?# w6 J2 x% x
沙脊、找油人的帽子( ?# N2 v) \! V" b& Y0 r
脸和红色信号服
! w3 r3 n ^# s! p7 X: o脚下的黄沙/ D3 d* _1 t# Z
还没有白6 j* g e' V$ l* w+ `: K: l% s
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林荣读诗：. X( q. u0 h. m; C
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读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。
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诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。
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很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。9 n# S8 I6 H3 b4 f
整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。9 A" o1 u8 ]6 ?* D- R
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$ v( W8 d* p0 t4 u) [以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念
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' R5 P. C( O) x7 V! K* f u小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
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% y" k; l. d9 p$ X1 [6 x我：《天上的白云真白啊》
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天上的白云真白啊. R7 n: \) m. D/ f0 q; _
真的，很白很白0 }8 h9 u1 v( h
非常白
1 T- f8 I! l2 l4 a3 ^) U 非常非常十分白# \5 z0 I, P; }$ v( H. }0 F" y
特别白特白* d1 g; ~, }5 a
极其白' E; G9 [; @/ C
贼白: l7 g8 d; s2 x5 w: u( U
简直白死了
+ z, M; Q+ a5 n& R 啊——
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9 T' ^1 L% B; Z) X9 f1 X 这个是最典型的乌青体& H* D& a6 y; c! f& w1 f
3 K+ Q- Q9 e$ l4 E& X7 ]
小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
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; R$ ]2 e z# X# q而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。
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# U; R$ _: J, `* R我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧& V; u) E9 Y# w2 F' }$ |) Q
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小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。7 b( F- w3 f! p, m4 {2 G' w
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小勺子：还有这个:
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: P1 M. s1 W# }6 }: z◎钓鱼的父亲
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我的父亲
# u- I- p, L9 N* w5 F是钓鱼的父亲$ v# V1 |. z; O
他几乎每天都出去钓鱼7 s+ e$ b& ~# r! x. W
没有人知道他去了哪儿
# r, k9 f3 V0 }4 n) J一天钓回30条鱼
' O; j+ r5 F& t5 q" S% r, Z另一天又钓回50条鱼- y0 _0 J) O$ x3 d, A. u
这些鱼被养在水箱里( m( h; O7 g1 ^ i% C- w9 O
后来都不知道哪儿去了
( \) e( B' C" q g. q& p家里其实很少吃鱼
5 \, }+ U9 B! P2 D/ C我真的不知道这么多年来
4 A' y' V. @6 Y# R+ ~4 [: U这么多鱼
$ M( \, d1 ]7 m" W% i& O3 Y$ L从哪里来
; s" ^2 E# N o3 z, n又去了哪里
# [+ C. A2 f8 f4 w% f父亲说6 t- K3 f3 y/ z3 d# e
如果水箱里没鱼
' \& H! Z* [( `4 \6 F# D" w他就必须要去钓鱼
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我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
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+ t; t5 I! e; {! l2 b小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗! \: l" h2 t! q) [9 U2 `& u
; V9 h3 H! \$ K小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！! O3 M9 \9 M* x! s
' A* [" y" P0 H我：很多时候，题目就是诗的内容
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小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。+ [. ~) f. w" A X0 S
! i+ b7 t, l" @3 k- n4 a我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分5 ?' T3 i+ h) p" J
淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
7 {5 d+ F8 R% j' e" D我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
+ a$ V! R5 G3 ]; m7 C我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢$ J8 s4 L* K) j: J) \: N
% M- Z+ E% u" m! m4 n9 L$ R+ X5 R小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了0 I5 X9 h5 ]4 ^2 I
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我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习
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小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
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8 u0 Q( X4 ?0 F7 x我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
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小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！' {6 X3 N6 J# _. t. n) \' z
, i2 Y1 u8 t! A8 l8 q7 X" ~继续添加各位的留言和讨论：+ e4 ~$ K) _# I) e& K
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南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。: L3 _# \6 v$ W
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林荣：是的，很真诚珍贵的交流
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小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。0 i% s, @+ h) `. i
% b, X, t: H1 f5 T, b岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。3 o9 w0 V2 p7 i' M" `1 {" r
流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
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南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
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现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。+ H+ W* _8 N; @6 Z0 Z" r, B
但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。; n# Q/ N- t6 q; [) Q" w; J7 V
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
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+ U# R @. j$ P6 E6 A林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞" F9 u1 m$ `4 Q* k, h% M
0 ]9 g& e! N: P9 s8 o有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词% p6 ~0 h H8 W$ |3 p
也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……
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+ x. {/ f7 N+ ? [然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道9 @$ S) a5 v( p$ W
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但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，8 Y" b/ i8 G- a+ y* g, m, h4 Q
: I( x$ L# D7 F* Y: ^# v小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。' I! Y" Z/ O& M G- r, Q6 W: \
5 u \9 d* Q0 ]- Z9 q新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
3 b7 ?& X9 ?- y( m! D对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。+ f U+ [) k! ]) N
当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。
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" J6 v1 @; x5 G% G% N小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
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小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
- g0 Q. C" q i5 J3 V0 t, W& j——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。9 F7 ]. P9 V7 T' y( c' e7 z, I2 ^+ G
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新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
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' _' B; i# `$ Q* N9 }( |5 o$ D; ^林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
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小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。9 i% ? E5 Y* V9 ^$ j( J J- v, ?
/ l9 B" R5 a: ^林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神8 K1 {$ Y" N& \0 j1 }, n. ?
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新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊
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林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。
6 ?: S/ S z9 `8 ` a这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄. M5 s" B- j$ L, }! H' W$ w: \
+ P/ e1 f6 n8 m# b7 u+ _图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。9 @& u: J& E5 l, j
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奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
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林荣：谢谢奥冬诗兄。
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) t$ f& M; X/ @0 r7 [4 r嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——
3 V0 N4 v9 ~; ]( i5 S" O4 r8 x石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一! \! l$ n4 E5 w& W+ ^, `
其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得+ e! _' _4 z* g6 L
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。" ~/ M+ r7 \: y8 n% ?. Q
其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈( {" u3 B; W" f" H7 F6 O. @
，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。, x3 f8 T! x5 e4 A+ R6 a, k
9 {$ @9 V! a _: C( l7 w小勺子：
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# D: G0 a1 _: c- p3 d宇宙蚂蚁
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作者: 乌青7 \7 a/ H7 y, z5 x8 Z- P
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我看见一只蚂蚁' p3 i7 {. b' Q) L# Y _( e
在浩瀚的宇宙中爬行
! C j) e1 {( d8 ?2 t9 D除此之外
9 J+ F- L3 w$ K" H0 s7 F" t5 Z3 g2 L它还能干什么呢
. c+ ]+ [+ J9 a( N* S5 K
. O6 l% b, n- I( Q
, Y+ T. P6 n8 V# \% m \# K我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
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奥冬：这个好7 H! G& X5 T& O4 x
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小勺子：好！
! W& ?; b% N) }——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…1 @7 B/ T8 d3 G, Z
! \3 n, N! i3 T0 `( ~+ {% s碧青：很有意义的交流2 L: F5 T5 m+ L. z
" |$ n1 t; l1 F4 J/ j林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
. i n2 L9 i0 _0 p4 R7 W谢谢小勺子8 h! H0 B8 M L: H
# \7 y1 S/ c& ]8 j: N; X4 n5 d以下是网上搜的资料：
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简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。
: R) z3 }! a( P我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。$ ?8 M: J' X5 p& v; }0 H
剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。$ ~! }3 ^; V3 O x3 e4 @7 c" U# M
记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。! b/ F( |/ z7 A2 N2 ^8 \0 W
话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。4 u; p7 |& H2 d' X% X1 q
( a$ _' u4 u6 q( h林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》
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这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。, w1 n# |: _: [3 Q2 \& B0 {& D7 I
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发表于 2017-1-11 22:20
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