本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑
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《在大漠我看见雪落下来》7 ~0 m) W9 _$ o0 w! f6 R; |
" S( q/ h2 N$ e+ y; z) y) R 诗/新疆雨浓% F1 p, v& E& s D" U ?6 Y
! [- a! K$ N: J8 `6 i- m, M我看见雪落下来* j; S. j9 y, j. J: d1 ~
很快也很大0 a' U( S- S, F6 }
先是白了山顶& {! p, P8 b a3 B1 \/ v
之后
+ F1 ^1 X7 i" d& L胡杨林树梢
: x! h$ d; E1 r( Z沙脊、找油人的帽子" D8 S; p* m- V# K: M: @9 O! m6 h
脸和红色信号服
# R9 I3 B1 k9 ~( @) O3 e脚下的黄沙
: Z/ R+ ^# N. G9 v4 N8 n0 t! v还没有白
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, l, F# F7 I: }( x 林荣读诗：
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读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。1 J% W% p Y' L8 m
% L' Y4 q' N+ g& U! G 诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。$ }0 D. B0 t) ]. t
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很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。1 Y. [2 e3 f5 j( \: X
整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。' N, D- Z2 j9 z/ {' p
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以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念
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- o8 [7 M3 I. Y! y" z" b小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！2 \+ P9 a1 j; I, }
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我：《天上的白云真白啊》
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7 L% v! U# A+ Y% m f, G A 天上的白云真白啊/ Q1 S% T/ g8 c; I* Q R! `
真的，很白很白
X2 o$ |4 M$ |/ S1 U P 非常白
# p, ]1 R* u5 u8 f$ C, @: Q- A 非常非常十分白$ q3 F! D% w; c
特别白特白. v. M" ^) v* K; e- l3 b
极其白
( T1 ?0 `/ V; |$ ^! B n! j/ Q 贼白
* Q( b! B$ U2 x: E. { 简直白死了
) f* y" j% P9 w1 L0 _5 c 啊——
6 {( e9 }& Y. I6 Z, @0 x+ N B$ ]5 R. j( m3 N7 s
这个是最典型的乌青体% j: {/ I G# \& d: d" M. r" K
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小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
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6 V, e0 [% H5 W9 i而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。
2 Z L4 l1 Z( H. V, m0 q" a; ] \0 H, ~6 j- A& x( x
我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧) R+ S, l2 T; M; }- \
- f! e) B% i. C, v7 [2 h
小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
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) p( [ E9 q& u小勺子：还有这个:2 w0 q J4 @) W1 [$ C
. s! U$ ?3 V `◎钓鱼的父亲7 Z" N7 w9 N) w
B5 x: z+ F8 B- z% t$ k2 L3 ?7 J9 M我的父亲9 T$ ?- v" [2 c, `5 S8 f! A" D
是钓鱼的父亲
3 ]: `3 a1 p) h& h! T3 Q( P7 h, F$ Y他几乎每天都出去钓鱼# D( N: o f" Y( F# I; D+ \3 R
没有人知道他去了哪儿
! ?7 _) w3 o) f9 n7 l' |; g# d一天钓回30条鱼
! ~7 j! i" d+ B( R另一天又钓回50条鱼( I" K+ w* d" n4 N) d/ e
这些鱼被养在水箱里- X9 H, p1 p7 V+ L7 j( F# i
后来都不知道哪儿去了
( M2 v+ Y M z$ o' y$ V3 L家里其实很少吃鱼
. w$ m* O2 B+ R4 w我真的不知道这么多年来
* V+ _3 U+ v( J, [( g$ M这么多鱼
. n2 C3 |( J# P. t从哪里来
' C4 q! |/ K0 d" \又去了哪里
8 z8 U/ o( F ~5 H7 \; V" h父亲说
) P! l6 x, `+ G+ u0 u+ a$ L. S如果水箱里没鱼0 d" F; C7 i6 |) i- J
他就必须要去钓鱼- H6 W5 f0 `0 l+ r7 O
( O1 |. p3 }6 F/ t6 o9 p+ v' T# |. J9 X我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入1 u7 a" g! ]" m; u; X7 O! p! c9 v
3 W+ l3 y4 z% a+ R a小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗
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小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！0 T+ q, G4 w0 h
! m& Z* S' o. @! p! J2 u0 o t我：很多时候，题目就是诗的内容
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0 l% U+ d2 I0 K& A P' x9 k小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。5 s* M4 c& H' `% q6 y
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我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
% L4 ?% J6 N$ L. ^/ ^淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子* e) i8 U# o0 a! u8 A; X) y' J0 @
我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，+ V- Z" n; G/ Z* b+ ]- k) x
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
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) m' P8 _4 T4 R" z8 K小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了; b2 P6 A9 ^" S
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我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习% T& Q1 v" ]* j
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小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
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我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
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. @+ W- }. K$ ^. L8 h小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！6 U! r- c$ }$ l. q$ h4 p
- y8 L1 ?% e, u继续添加各位的留言和讨论：
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) W! v1 i) J+ w$ ~! [/ R南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。5 y% ?% P& f( W" J
" |" G+ Z2 F7 N+ B, t- @1 V林荣：是的，很真诚珍贵的交流
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6 N1 H0 K' J( {7 o: a" S小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。
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岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。5 g2 [" v5 i" ?1 m$ G
流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。; h" C4 m& @7 Y; Z5 }$ U
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南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
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$ Z2 }" I* G/ s! ?0 l7 l r. A" {. C+ x现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。
9 \3 o+ Z# @" z* A但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。9 l: R0 m' z2 j1 T
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
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林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞
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有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
% S; M3 U G% O( L' C9 v A也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……
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# {% j r8 {. t然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道* G! M! Z3 g- T
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但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，5 @5 V% n7 A; X; S |: R# t6 s2 B
, m5 m" F3 R$ F, E. i* c小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。2 G2 \0 M5 k* Y1 h9 O
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新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”2 o9 `) \( g: ~- ~( @- b8 m- v6 i% R
对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。6 A% `. o6 S; s' a5 _3 e$ k9 b( D
当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。! A! K$ A% `( y0 d' e! U$ Y* v
3 j8 a" ]: n( R. v) d* I) v) {0 v5 i小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
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小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
6 y. Y7 g& A/ X- [' M( ?, ]( G, \——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。
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新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
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, {+ |1 n' |/ u0 W林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
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小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。
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林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神
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( U$ s9 Q9 X. a0 A. H, T# h新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊
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林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。
7 M* H4 [+ {1 Z6 U8 ^* I& R这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄5 z6 u1 K& o+ G4 A( s1 |
: V9 s! P7 G; G. T3 I4 e2 ^图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。3 X% H# y# I/ B( b; {' V- Y# z; z
o; O* W1 ^$ ?6 o. V奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。* e5 F( S$ e' J
: S$ A% c m5 i! s {" u( E
林荣：谢谢奥冬诗兄。) F; G. s9 x( c& a
( _6 h9 b$ Y& u! q# ]; g嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——
" T2 {1 c* ^: R: F石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一
. F6 I2 i0 a" o e3 x: r, N1 O其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得( {2 t, B- U u
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。# r- u: S: p4 ~, M# f) o. \
其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈1 C" y! d7 L" P" w. y3 R- S1 n' S: }
，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。
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' c* H% a! A) g: G w3 h) C! p小勺子：* n* P) k) O( h0 [
6 b& }6 _, o- P; p! c5 m" d宇宙蚂蚁; [. m0 p5 q+ B8 K
- w* ~1 }2 o2 e, x0 B3 o
作者: 乌青
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我看见一只蚂蚁
" `+ L' p, P( g+ F, c, |2 Z在浩瀚的宇宙中爬行
, n/ r$ i5 ]5 e8 r2 H( N* K1 }除此之外/ A6 B( G/ M. k5 U# x4 l
它还能干什么呢2 p# t( W5 D6 A6 e q: F/ I* f
5 e* p! @; x2 i a
) V8 ]; Y; y, @& ~我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
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奥冬：这个好7 f9 [9 f; N3 i+ k+ Z# M
. S9 J+ n- {0 F6 W+ }8 M) O小勺子：好！
# U# ?& v5 T7 B$ Q& ^0 ?$ P——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
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碧青：很有意义的交流, r- m* L' A0 V
) h$ `! }6 M, l4 A3 Z
林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义' ^2 m: H5 M4 }# ?) f
谢谢小勺子6 P7 y5 K. r9 C" M9 ]% h
3 Z: M, A- v$ ~+ _- J0 z8 O
以下是网上搜的资料：3 g; x- l+ W9 P
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简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。. `" d) V' a+ g) U4 Q
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。 D" w2 a: V1 ]; o V2 D2 ]) D
剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
( ]+ Z3 `8 N2 f2 z l记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。5 K- ^" I( E3 I! `
话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。) l/ _7 }: n4 W: ^+ ?0 h% D# Y
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林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》2 w: J: G$ A0 [% m; O
; X6 o% c* f: C
这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。
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发表于 2017-1-11 22:20
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