林荣读新疆雨浓诗《在大漠我看见雪落下来》

东方明月

《在大漠我看见雪落下来》

     诗/新疆雨浓

我看见雪落下来
8 Q0 g/ n% I+ R: v很快也很大
+ ~& I0 G' I9 j; \' K" n先是白了山顶
/ b' L" h1 l9 u9 L  A之后
$ \+ V, k+ ?( D; s9 L6 y胡杨林树梢
沙脊、找油人的帽子
脸和红色信号服
; [+ P$ T3 `, W+ @0 V1 {/ v脚下的黄沙
还没有白


        林荣读诗：

! n' Q7 B* R! _/ r* e       读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。
) ]4 [. z( r9 E% `% K, G. P
       诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。
% u' @1 I+ U) V1 w  ?/ {. E
, K  Q" f7 n/ v$ m$ e; V     很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。
     整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。


以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念

小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
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我：《天上的白云真白啊》
- T% I. P; @  B4 F
　　天上的白云真白啊
　　真的，很白很白
　　非常白
　　非常非常十分白
　　特别白特白
　　极其白
　　贼白
* ]6 W- d# K) d  O( i　　简直白死了
" [; D$ V' x1 T　　啊——
* k! w9 @) ?; z9 b3 |: d
+ \2 B) T0 Q% E9 G      这个是最典型的乌青体

小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
. H8 h  ]- ?( |* V9 }8 s
, T, O/ `0 k* I1 n+ o! c( Z" r而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。

2 f: o4 X* o+ I$ L2 }, Z/ `, Q) u我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧

  O' s  D' d" _: ]% F. `小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。

6 F, X/ K+ C' d小勺子：还有这个:
5 ]- v9 W3 X+ Q
◎钓鱼的父亲

# D0 T% f5 n7 |: B我的父亲
是钓鱼的父亲
他几乎每天都出去钓鱼
没有人知道他去了哪儿
一天钓回30条鱼
另一天又钓回50条鱼
6 c) ^! i4 w" j1 i这些鱼被养在水箱里
后来都不知道哪儿去了
家里其实很少吃鱼
8 \1 T" {- t6 t我真的不知道这么多年来
  v: ]2 i" i/ [& x% Y这么多鱼
" r) d7 R2 E8 J* A9 t& J从哪里来
9 i& x4 C# K0 A, N1 O5 L2 P又去了哪里
父亲说
如果水箱里没鱼
他就必须要去钓鱼

我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入

小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗
8 W( F$ ?. I& ]5 @  @3 t+ P
" Y  f9 s1 A9 N+ D  o* G. L小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
( k2 \7 E9 j4 b
我：很多时候，题目就是诗的内容
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小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。
! k. F* c# A/ [2 R2 L2 i/ }! b
' j  M. Q: Q3 B9 b  j我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢

小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了

我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习

小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
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! _+ z2 [1 W  x, G我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福

小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！

; s4 x% x/ D! A1 z. j9 T. r  A% ?继续添加各位的留言和讨论：

南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。

# d" H+ v/ ~8 `- m, ?7 i林荣：是的，很真诚珍贵的交流

小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。

岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
4 V4 W4 k, \, Z2 r$ B流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
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$ t  a8 U% }3 |/ Z5 V# _- d2 S- i南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。

1 J$ s$ \; o% _- Q现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。
# _! k1 o! j* z4 d$ u+ c但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
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6 i9 N$ h# m' O6 w& `林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞

有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……

然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道

" ^) Q( F1 v8 c; D- C但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，

小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。
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新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
6 E- U, }9 Q& D3 Q, g对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。
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小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？

0 A0 ^5 [8 J; T" k( [% X小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
# z! n1 X* l6 H% ?  }4 P1 Y——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。

新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。

2 @9 w! P$ k6 S林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
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小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。

林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神

8 g: J' q; o2 K新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊

% g, e- Y( ~5 Q' `2 M林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。
: L9 o9 I. O4 Z5 R2 o% I6 r: o这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄

图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。

# q' d8 t- `/ L1 R奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。

8 ?/ J3 Z( j" a% d林荣：谢谢奥冬诗兄。
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$ {+ C, F% U# C' x! `嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——
1 U0 P  w# ]8 o  [石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一
其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得
5 s5 k3 O5 Y6 t( R8 I. o  A; s其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈
; H2 V- A! s2 J, }! d! I% ?，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。

4 `: Z7 Y) O& u% e% b' {/ f小勺子：

宇宙蚂蚁

作者: 乌青

我看见一只蚂蚁
在浩瀚的宇宙中爬行
2 \2 S9 @+ v0 [: T. y% ?除此之外
  ^; ]9 m/ Q, `8 b! z它还能干什么呢


  E; Y8 k" M2 R! e我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
/ }! d" t- P: [5 a4 m
: V/ q- _) o6 k% @5 F. ^奥冬：这个好
  \8 U, d0 b0 m  Z* r( {
8 N! l) l0 q$ S( l$ ]小勺子：好！
0 t0 o/ p0 f& u, A- k——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…

) S/ \- j( z. Y; a2 a/ r. N8 v碧青：很有意义的交流

林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
谢谢小勺子

以下是网上搜的资料：
9 Y* |" k, s8 u* j# m* c
) n7 d$ R6 q  j7 N. _简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
" q/ u6 ^; V; `: e; i1 M剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
9 G$ n# \5 v& A记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。

林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》
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% G9 u6 S  u2 x1 t+ K这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。

小勺子

" ^0 \# U/ J. F) U  ~" T& @在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！

东方明月

小勺子 发表于 2017-1-11 22:42
在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！

- E" \* n# U: o/ ]6 K《天上的白云真白啊》
- o- {) T$ |6 C; Q. C" g8 i
: _: Q4 X7 R/ e/ t5 g" d. z7 W　　天上的白云真白啊
/ _% B8 y/ N: `5 |　　真的，很白很白
　　非常白
　　非常非常十分白
+ X# t3 T/ F! @　　特别白特白
2 z' O5 C& B7 h) D1 x( X: ?　　极其白
# P& t  z3 K6 V: n1 s　　贼白
: {* b7 v2 g& B9 K$ ~. ?0 @* ^　　简直白死了
　　啊——
6 J  ]3 y* w! f& y7 X/ p
这个是最典型的乌青体

小勺子

东方明月 发表于 2017-1-11 22:51
) X" w; E1 I% l( C. H2 f《天上的白云真白啊》

　　天上的白云真白啊

) V3 v* C, q/ }- K- }5 B* X, h, t
嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维

小勺子

东方明月 发表于 2017-1-11 22:51
# t9 n) y3 \* ~6 ^& U0 t《天上的白云真白啊》
" B0 ~$ D1 h4 O( J4 r! n
　　天上的白云真白啊

还有这个:

: w8 b8 `4 c* F. a7 c. ~3 o  v3 w9 ~
5 ]; j" g9 M" d; _0 I. {# X◎钓鱼的父亲

我的父亲
2 y2 ?( o+ _' J3 s是钓鱼的父亲
( T- Q1 o% o7 S) }2 |/ p他几乎每天都出去钓鱼
4 p* h  _7 B: i. r# d' x没有人知道他去了哪儿
) X( v8 O& Q0 H9 s$ \. K/ P  a一天钓回30条鱼
; I) H# Z- D* Q2 y$ _; g另一天又钓回50条鱼
: R) c7 i0 p% Y这些鱼被养在水箱里
后来都不知道哪儿去了
4 @7 Q/ Q$ F) W- C! `0 G" Z. l; W家里其实很少吃鱼
4 h$ z4 Y% V9 P% m我真的不知道这么多年来
这么多鱼
从哪里来
* l2 b- C3 Q3 p: E又去了哪里
父亲说
* i4 v9 i- x" E; S5 I* I- r4 M$ |如果水箱里没鱼
* q% P3 N5 ?5 A8 e6 a+ W5 c他就必须要去钓鱼
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小勺子

而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。

  

小勺子

“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！

东方明月

小勺子 发表于 2017-1-11 22:57
2 K1 X% ^* C* A; s7 ~而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。

有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢
新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入

东方明月

小勺子 发表于 2017-1-11 23:00
“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同 ...

3 T1 u* R5 _; t$ T+ c很多时候，题目就是诗的内容

东方明月

小勺子 发表于 2017-1-11 22:57
8 ]. r3 n+ [0 W4 P9 G! F而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。

: F: U: P- [+ Y- B3 p- |8 U! h线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧