本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑
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1 S) L4 w/ o/ S《在大漠我看见雪落下来》 H6 A. \9 t& l+ X
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诗/新疆雨浓( k8 a- G' C i# R+ n
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我看见雪落下来
9 b4 B! U* y5 B& o3 V很快也很大
, Z" o- E [) p. J/ l先是白了山顶" X( F) ?1 l, i
之后
; u* X3 Z1 b3 w8 i胡杨林树梢+ w- n' x9 P* N3 l4 x. \( p, r
沙脊、找油人的帽子: z" P7 J" ~6 U0 v$ M
脸和红色信号服+ m0 H" b8 J0 I- l& w4 i1 B
脚下的黄沙5 f4 U4 [, U. K; Z$ u+ g1 g" g
还没有白
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林荣读诗：
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6 ^) f, L, U& E/ a( y4 ^ 读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。
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诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。: o: T+ H' A" v( c/ n. {+ F
( y5 M/ V# O: a0 j, k' C: i% I 很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。
% I' \7 r' A5 h& j- q 整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。0 O6 f# P# X/ W! w
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以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念
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小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！( j' g7 F$ l$ a
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我：《天上的白云真白啊》: ~. u" E6 Z2 g1 J& i% @) C, }
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天上的白云真白啊
) a' d1 x- l6 B! _% I; W" R 真的，很白很白3 X" U8 w) e0 V6 U Q/ u5 ~ Q+ h$ I
非常白5 u, E/ K5 U8 G
非常非常十分白1 n8 Q! D0 n/ o! Y& y+ k ~
特别白特白
/ I G* O) s# P# D u5 e 极其白
4 j B$ s, J( A7 l 贼白! J, e1 M8 g1 N- f
简直白死了
$ X2 M* m4 R8 Q4 H; ?5 R) p, J! ~ 啊——
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& ?3 K; l S7 j4 o9 y7 n0 v 这个是最典型的乌青体, q- @+ S1 ^" x- P& h
1 y' B+ K# ^4 ^小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
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4 v# e! R0 _( Z( d而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。! |9 h3 o+ d% `/ R& _
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我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
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! D2 \; w2 R' |小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
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小勺子：还有这个:
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◎钓鱼的父亲* \6 v8 K9 X( p7 Q
/ v* [$ `9 s' d3 k7 A5 y我的父亲
) C5 f; ]" S r9 v+ `6 |是钓鱼的父亲
/ q S5 N1 C5 E }他几乎每天都出去钓鱼& t. \* w0 M# `, r: O
没有人知道他去了哪儿
: V3 O) x' ^- i$ S一天钓回30条鱼
1 G3 G8 g9 d( }( |; n \$ W- I另一天又钓回50条鱼
+ M* e% A- M% n2 H2 p这些鱼被养在水箱里
7 h _( \! R! j, Y/ O后来都不知道哪儿去了1 q; n, h F+ R+ j
家里其实很少吃鱼
, Y2 z3 U# Q. x我真的不知道这么多年来9 C6 o* h8 u& I& |4 G/ h" ^
这么多鱼5 U7 ?% V2 Q* D: ]1 s- ]$ w
从哪里来$ G! V% y; Z) ?* E& U8 ~- M7 m4 f
又去了哪里
6 E& b5 e$ X4 ^父亲说0 q% x$ x) i0 s9 P% c6 b G
如果水箱里没鱼
) m- U8 o& m6 U+ b' V5 E7 ?8 w他就必须要去钓鱼
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我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
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小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗
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9 S1 D7 _$ j2 a; g, Q' \6 I小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！ w& R# s6 B7 H0 e2 t' G/ L, _* {
/ F, ?# d% c# }& S1 F/ |0 x! e我：很多时候，题目就是诗的内容( K V% @0 K; G) G5 i+ W6 }$ g( j# Z
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小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。
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3 j4 n) K" I. ~) u P我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
4 h6 h4 F" H, V$ U1 ^淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子/ R& |$ y, O: c+ M5 S' ?
我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
, k9 C6 H8 W2 J, q w我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢0 e9 g5 J8 @' t) B: G
) @3 \( m# u" z" C0 ^7 x. V! |小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
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2 H% Y" A: Z. G# j我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习; @; c4 L& {+ X c" X# |4 h
- G, s6 |5 @3 y小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
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我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
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小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！
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, w% g* ] n$ @, W" \% v8 V5 z$ D继续添加各位的留言和讨论：
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4 y- ~% D3 \) N5 w南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。
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5 S J+ f' s# }. [林荣：是的，很真诚珍贵的交流
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小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。
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) j) e0 j1 Y3 Q5 s" m' C1 _; R岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
% X! I* a i& f6 V2 [, G4 z N, D流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
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南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
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现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。
% c) w: L5 p; e但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。
6 t. p( `5 f5 j0 a* u能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
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林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞" ~" X, r: H+ P2 w+ c
% O% _- b4 w+ I# S; \. Y; s有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
5 Q' X ^# r0 u5 f也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……
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- }/ o/ {+ H# x1 B, E# S2 n( |$ w然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道
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1 v/ o5 I4 g# Q7 _% |' n# N6 a但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
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小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。/ {1 o, I# z% c0 G" g/ o6 P" i
9 i1 x/ [4 ]' C2 b新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”/ b3 J+ U' o3 Z) g Z# E d
对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。* x" D; W: Q# q! k' x/ s2 x
当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。1 |7 ~ f; U' N5 e; r8 p1 n
; z( U5 A0 A& r+ e小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。$ q/ ]( b& } r" x3 H0 i
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新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
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小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”4 ` |0 Z* l; w% u+ v9 ^
——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。8 k2 E: Z( U" r" b3 S( G$ b
6 u& l) W/ B/ a5 t7 B2 C0 `) _新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
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! o# P* q* I/ @- W$ x7 L$ K! w, q林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来1 Y, N9 k2 R' z+ c5 @
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小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。0 J9 w6 P% ?3 m
. e+ F/ c; }. h4 s: }. y# s% }/ n% ~林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神) g3 [! q2 p. e$ ^4 L$ K+ c" o
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新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊5 W( T2 I% n; R8 L1 W+ k: b0 e- a
- g8 Y$ R3 e u3 \& |7 W4 w林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。, k' L$ J) C6 m4 C
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄
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图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。" w; X& f* s! K; q6 |
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奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
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( B. J- P1 Y0 T% W2 a林荣：谢谢奥冬诗兄。
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嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——% Z, H2 d! ?3 t$ w/ b+ N
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一 l- Q- y8 M) u8 S
其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得
. ^, L: i4 w' R9 s$ |其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
1 ?4 I3 S: I8 j, D! |其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈8 R% G* e0 S& S" i: V
，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。
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小勺子：- q e7 u+ Q/ J! u! ] s
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宇宙蚂蚁
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作者: 乌青
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. l! [, C' C: n( _$ r我看见一只蚂蚁
7 a: I8 o% k P) |- o, O9 y4 ^在浩瀚的宇宙中爬行/ w9 U4 g, I" E
除此之外$ W% N* I5 {8 k
它还能干什么呢
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我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
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奥冬：这个好' J+ o0 z7 \% j4 i! s
1 E+ k9 ] ~0 x. K2 C: ]小勺子：好！
X, O; U$ M8 a0 g7 m7 W9 ~——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…- }0 m! X. X, Z2 _, |$ P+ l( j/ R( [
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碧青：很有意义的交流6 d x# M' F+ ]. T
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林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
0 l' [8 |& k! c* t谢谢小勺子* n8 f, N% Z1 O O6 ^! p
) |; m3 U7 }) c/ \+ u以下是网上搜的资料：* r9 @/ s6 W6 L, U' Z
: `* C/ l+ e! J5 f简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。2 U* T, v9 D V% E1 Y
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。, K/ b4 j# {5 R# |( W" l& G/ j
剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
, l3 _) n( L9 j$ {记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。 t2 V" i% d- I/ [5 Y4 Q" g
话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。2 H- T$ p6 p. G; M/ Q1 T7 l
/ p+ w* u# M1 O% c2 f林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》! S3 V* O# f0 x) Y @
5 l0 q$ {+ H6 D, m" G. O( [这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。1 ?) P# y) @+ _
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发表于 2017-1-11 22:20
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