林荣读新疆雨浓诗《在大漠我看见雪落下来》

东方明月

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《在大漠我看见雪落下来》
. Y4 q$ S+ G' D6 a/ C7 J; d
     诗/新疆雨浓

我看见雪落下来
很快也很大
先是白了山顶
. D9 X' \$ A, @# A( Z* ~( D之后
胡杨林树梢
/ M4 {5 U; z2 N+ ?0 d; ]% m5 D" b' z沙脊、找油人的帽子
0 C9 g3 J! T2 L0 T0 y5 d$ u9 |脸和红色信号服
+ w1 z4 S( o1 v! J; H2 Z. e脚下的黄沙
- A* [( x5 s) W+ E还没有白
- Y0 r  S! C! ]/ i  b7 u

        林荣读诗：

' }0 U% a) z& l' u5 W       读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。

       诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。

# I5 u- u5 L& i) u4 d0 I     很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。
$ r. M. Y) B' @9 g     整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。
# ]: N- Q' u8 z! Y1 x' R
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以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念

小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！

我：《天上的白云真白啊》
) Q2 w$ W8 k: u( m# |
8 w& v, N" l) a$ m8 F3 i　　天上的白云真白啊
　　真的，很白很白
　　非常白
0 v, p) m. j) R/ R$ F' G　　非常非常十分白
) z1 b  O+ I' t　　特别白特白
　　极其白
/ O& S/ T( V4 x$ K- `　　贼白
! I/ ]! b/ m4 {5 K# ~6 v6 b* R) Q) h　　简直白死了
5 [" Y/ h* ]( H7 [/ r3 [　　啊——
4 A$ a  _9 w% i! c, V  k3 J  J  N0 s: Q) D
6 @! U/ g! l3 ]0 s+ e      这个是最典型的乌青体

& z, f  e" K" Q! t. M小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
( x# N! d6 h" C. Y0 P, s0 x, `
而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。
6 M- P- r9 Q! Z" F" J2 Z
我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧

6 ~, ^* G- C: v# w% T1 q小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
5 B0 q' r3 C6 h3 p0 v* P) Q- g
小勺子：还有这个:

◎钓鱼的父亲

+ ]0 u! ]: D( R  W6 u; u我的父亲
是钓鱼的父亲
; T1 X7 o1 q0 m) k3 J他几乎每天都出去钓鱼
没有人知道他去了哪儿
一天钓回30条鱼
另一天又钓回50条鱼
) O' {/ V7 r8 M8 I4 o, |9 j$ n这些鱼被养在水箱里
后来都不知道哪儿去了
( Y( _0 _; J: b. K* x+ s家里其实很少吃鱼
我真的不知道这么多年来
这么多鱼
1 `4 X" h! B4 ]6 ]5 G. c" P1 C) {从哪里来
# F! U! K1 b3 ]. }* |% f* o又去了哪里
父亲说
如果水箱里没鱼
5 J. }' M/ `2 F  _  S0 R他就必须要去钓鱼
! S! R2 Z3 u2 |. d* x' T0 N
我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入

6 d+ V  X1 w* m: j小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗
6 I" R7 {$ e- w
小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！

我：很多时候，题目就是诗的内容

( _" U$ @) W9 H& R7 h6 t3 j小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。

5 v( f/ t+ m) W/ }& m9 ~9 e我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
& K. Y1 ~) W3 P6 E% {& w9 x我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
& c1 D6 u/ r6 ~( Z8 r
小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
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我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习

" c% f7 o2 b9 t6 L2 ?小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
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我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
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% b; J- L+ e5 x5 a/ Z9 O: T, d小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！
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继续添加各位的留言和讨论：
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南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。
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  i# ]2 J8 n; E林荣：是的，很真诚珍贵的交流

- e3 v! S" n9 C5 g1 p- Q) n小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。

7 p! L0 x! W4 `$ _2 d岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
/ P5 M& D1 c* D- R流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。

" c# X  I' `% P5 N4 i% b+ a* T南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
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" b( u* i. b0 g* ?$ s现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。
+ a; l: s9 `" j5 {7 W但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。
- J7 `* \8 E9 j' V能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。


林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞

有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
0 Y0 A- D, D( S0 v2 F也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……
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. E& @% s4 A/ F' E% ~然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道

& {2 g6 o* n# H1 E但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
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小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。

新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
8 Y- Y. n1 h' _) }5 l对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。
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9 D/ Z- @4 i0 {5 H8 W# }. g' u小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。

$ }: L8 l8 }; Z' B" g2 t% E9 g新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？

小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
7 X% h$ B. Q5 ^1 ~' {% F——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。

5 ?1 n5 J+ Y, `: n# f* n3 W新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。

林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来

/ t: L! C0 R$ v; V4 i小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。
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林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神
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' c2 q  J! z: O4 B5 w新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊
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) T( J! ?/ ~; E0 E8 H" [: b+ `林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄
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7 r# Y. T8 J  L4 d$ V图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。
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( b0 Q, U  X4 e' B奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
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6 H4 ?! F5 B( O# c& p% F+ W7 F2 b$ {! q林荣：谢谢奥冬诗兄。
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嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——
) G) ^' r. \4 i/ a( l# ?石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一
其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈
，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。
  ^$ Q8 n, D6 ~
7 ?; y% D" I% j+ V0 D# H2 K小勺子：

宇宙蚂蚁
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作者: 乌青

我看见一只蚂蚁
在浩瀚的宇宙中爬行
* |, M3 }, h: P& J5 P: b0 d, v除此之外
它还能干什么呢

8 [$ b9 ?7 u% Q2 P# H
2 I& K4 m/ o3 N& g' q6 v1 B+ N我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。

奥冬：这个好
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小勺子：好！
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…

碧青：很有意义的交流
1 ]2 i, D" f% k! m+ [) ]
' d9 S- B8 G& O林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
/ R5 Z& A4 \; r0 w: z0 ~谢谢小勺子

以下是网上搜的资料：
1 P7 c0 w/ l1 [
简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
, @- H: K0 P$ W5 G% e1 G剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
: L1 h; w8 T2 x$ Z. j) D记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
( U. A, M3 \+ m话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。

. B# f1 O5 \( `8 E林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》
6 R' |2 B0 `  m2 P) S
这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。
1 Z, Y- m7 @! J6 ?6 O' o( H

; s6 W% K% k& P8 q3 e$ u

小勺子

! L# P7 R# @% W1 W/ ]) L, o4 t% B, W在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！

东方明月

小勺子 发表于 2017-1-11 22:42
在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！

: T5 g. M! J! e6 l+ j《天上的白云真白啊》
8 j# f. \4 X. H+ i: F+ z' G  h& v
　　天上的白云真白啊
* I' D% l3 V  T. |4 r/ \　　真的，很白很白
  |4 [$ K- J* Y9 M　　非常白
　　非常非常十分白
) n0 l! p# |1 n' q% q　　特别白特白
6 i( C* g; O6 |9 V　　极其白
　　贼白
- I5 |4 h- y+ G9 R- _5 T　　简直白死了
　　啊——
4 }  X6 x8 [  m! ^3 ~) \  z
这个是最典型的乌青体

小勺子

东方明月 发表于 2017-1-11 22:51
《天上的白云真白啊》
" z  `: B* R% K, a& H% f
　　天上的白云真白啊

$ A+ H2 ]' R8 V嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维

小勺子

东方明月 发表于 2017-1-11 22:51
  }& P( l% e! d《天上的白云真白啊》

* O, m3 H- d7 |, d) g; M　　天上的白云真白啊

. k7 f& o! H) _" U还有这个:


◎钓鱼的父亲

+ n6 a2 V2 A9 j; k# r( B# @我的父亲
是钓鱼的父亲
他几乎每天都出去钓鱼
没有人知道他去了哪儿
9 {6 o% z, U1 H) S/ n1 q+ b/ l一天钓回30条鱼
另一天又钓回50条鱼
这些鱼被养在水箱里
) ~0 ^3 o8 x+ q: \* ]后来都不知道哪儿去了
, j3 m" p3 e1 R1 d2 [3 B6 r7 A家里其实很少吃鱼
- w/ K4 `0 X$ O6 ?我真的不知道这么多年来
这么多鱼
从哪里来
( |0 ]& ?9 U  f0 X, q6 d0 o又去了哪里
, |! U6 s) D# P父亲说
如果水箱里没鱼
. [5 ]% J% R- K, S他就必须要去钓鱼

小勺子

而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。

  

小勺子

“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！

东方明月

小勺子 发表于 2017-1-11 22:57
4 y/ N% K! ]6 \: H, g而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。

有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢
/ ^  p- L$ B# C新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入

东方明月

小勺子 发表于 2017-1-11 23:00
“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同 ...

很多时候，题目就是诗的内容

东方明月

小勺子 发表于 2017-1-11 22:57
" \7 G% c; e" h. T3 o' O) F4 O  F而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。

线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧