林荣读新疆雨浓诗《在大漠我看见雪落下来》

东方明月

: W) q9 n# M: E( L1 h  d
《在大漠我看见雪落下来》

     诗/新疆雨浓

% b, ]% c4 p2 d我看见雪落下来
很快也很大
2 v) V1 f. V6 d+ `+ d8 j6 B- [$ D先是白了山顶
9 P% Q8 _' ~: p) [! V! t之后
  z" O- Y/ P2 a( q, R胡杨林树梢
沙脊、找油人的帽子
脸和红色信号服
脚下的黄沙
还没有白


        林荣读诗：
5 O* [! j/ m8 F/ I% B/ Q7 l* v
       读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。

; F0 i" T8 d  a3 B& q" T. P       诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。

3 J' D/ j: X* u) q+ X6 `$ {     很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。
     整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。

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8 T% ]. J4 O  {  J% b0 `% {以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念
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5 w2 n/ G. s8 h小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
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我：《天上的白云真白啊》

8 z- E7 b9 ^9 Y0 T" q2 N　　天上的白云真白啊
　　真的，很白很白
　　非常白
　　非常非常十分白
8 |  ?( {$ c* z# L　　特别白特白
　　极其白
4 z9 A' y6 L( b/ y& w3 N　　贼白
; R/ n5 H4 W6 c8 _4 f1 W& f　　简直白死了
　　啊——
) @! p; U; g. ?8 Q2 V( l% W8 @
      这个是最典型的乌青体

小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维

& f" p0 w* n- J  k8 ^+ z  G而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。

3 z: h" w+ Z, G% Z8 j3 \我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧

小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
2 h" U; B' ]+ {: w% H7 r
小勺子：还有这个:
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◎钓鱼的父亲
7 H; u; B, s$ n2 O7 l) x
4 u. k. J8 ?6 s' a; Q  H我的父亲
是钓鱼的父亲
他几乎每天都出去钓鱼
没有人知道他去了哪儿
5 \; w6 z7 `  o; h) ~( U* L一天钓回30条鱼
3 y4 G! M% ~9 D$ O# C3 N# q另一天又钓回50条鱼
3 ]$ e. F. }3 E5 e: n, k5 x这些鱼被养在水箱里
( L$ U: f8 ^7 i' W9 x1 Z8 N: e后来都不知道哪儿去了
/ b: o5 F4 f5 L' s* A家里其实很少吃鱼
9 k+ b' }% m9 |- w我真的不知道这么多年来
这么多鱼
从哪里来
6 f) Y+ y. _9 X$ v又去了哪里
2 w, Q2 o: W0 c! X3 Q# a父亲说
5 ?/ b3 z) _( G. g" T3 q' c如果水箱里没鱼
' w3 C) Z( y: b0 G  h; g1 E: p% c+ S他就必须要去钓鱼

2 M; u% n0 B1 D/ o" V+ N; R我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入

' U' B5 }* l" z0 ]% Y4 Z! T小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗
! h4 K$ P/ ]; I
小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！

. e7 E8 k2 v( v2 ^) `; A我：很多时候，题目就是诗的内容

小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。
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我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢

小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
8 q2 m  H: [* P6 d, x
, b5 b0 T/ K5 |- t: o我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习
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: P% B! U7 v/ O小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。

2 @  ?' I+ y* e0 ^! d) j7 g我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
2 o' w1 L& Y5 _7 n; i0 U0 G3 C
) O  P! n/ J( O小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！

继续添加各位的留言和讨论：

( u5 H3 C$ e5 _/ b+ K0 S南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。

林荣：是的，很真诚珍贵的交流
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7 C9 E9 A6 `& p: B( `小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。

7 i" R) u+ O' v岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
2 P* A% _5 B$ K% j) E7 ~流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。

6 q$ ?5 u- [* F' v; r南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。

现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。
但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。
+ s9 I: i: ^% e能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
& d! Q% _7 E! M$ X$ i; M& E
. X; k: D0 N/ l3 ?; F
+ h( ^( Z' Z  J% x5 }林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞

; x9 p( M5 ?( ~. U  \有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……

6 i* y  ]- M0 R5 Y- j然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道
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7 q1 e2 `5 R9 [, e6 `- x" A1 s但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
3 n& G( T* w, a( h1 C
小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。
5 W' r$ n! w/ W6 b( |  ~
& a' `& L+ \8 [/ k8 E新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
% Z* E' V2 e2 Y. A对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
' I, T  C/ G  }( `当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。

! u& G/ I- F& [. _8 j5 f+ Q5 B小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。

- {( ^% H  W7 k0 Q4 i" j; q新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？

小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
8 ~( q& a: p  c: i——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。

: V6 @8 m9 A" j+ o0 D7 }; W) h新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
5 ], z6 M! S# l. N' i
林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
+ L& V2 }2 Z+ k
小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。

3 M. l3 }; w# l4 {2 r1 ]4 _林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神

  t3 v& s+ X! ~; E新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊
6 l+ H; x6 E9 B% }  K) y8 Z/ \
林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄

) n4 \/ x# V7 s6 s: ]( T( I  V3 K图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。

: z* ^! L" G3 n$ `- m) o$ ?* c奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
$ u# _% n) n. m# S0 ?, o2 u3 a
林荣：谢谢奥冬诗兄。
1 {& Z# K$ |! u" ~8 D' B9 A
嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一
3 X& Z1 y' K% O/ Y+ J, x其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得
2 B5 N3 o% h% R7 a5 U8 b( A" b5 p其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
* U/ z6 B1 e, {$ f其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈
0 [+ U; x4 B2 K+ {# ^! q，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。
* c: F5 D2 X& }+ Z& C# x
小勺子：

宇宙蚂蚁

) R* e3 x0 k5 S) B/ O作者: 乌青

- ~! }, {+ u& N8 H- C我看见一只蚂蚁
9 m2 F  h4 M/ w* n% I& t6 }" E在浩瀚的宇宙中爬行
- A8 O0 n& j8 `2 u% F除此之外
& J& r$ S) Y1 d6 z& \9 Y, h它还能干什么呢
' X$ C4 d& }# _2 t  W/ I

我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
$ g! s+ k1 |' }5 c" f
$ c7 b, ^5 U3 n) D5 E奥冬：这个好
& ?, w6 y7 s& o+ ?! y6 u; [8 k
+ K- K' j" ^" d; H* [# _小勺子：好！
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…

碧青：很有意义的交流
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1 y0 Q& a' S( l: j/ p& Q林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
谢谢小勺子
0 c: H: m* C7 I" k! v0 E
5 ]: ~, i$ Y8 y. p7 h以下是网上搜的资料：
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简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
0 `+ \4 N8 C6 M: @剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
! D# q, [1 A" y2 H话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。

) e8 i2 @3 x8 m5 q3 h林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》

这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。

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小勺子

% q: D4 r8 N" A/ W8 p在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！

东方明月

小勺子 发表于 2017-1-11 22:42
在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！

  L. L. b) ]; }" C8 r2 @《天上的白云真白啊》

　　天上的白云真白啊
　　真的，很白很白
　　非常白
9 G% i1 @% Q" a7 ^, Q　　非常非常十分白
　　特别白特白
　　极其白
　　贼白
. ^2 v. p0 c& a+ H0 ?; v# W9 Y　　简直白死了
; [8 m8 j0 i" E  T( Z, }3 b　　啊——

这个是最典型的乌青体

小勺子

东方明月 发表于 2017-1-11 22:51
《天上的白云真白啊》
" ^# b: ?! E7 d: \
　　天上的白云真白啊

0 G: [! N& R% a; K! L3 L, C. E
嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维

小勺子

东方明月 发表于 2017-1-11 22:51
( C7 q4 s2 x$ a# |( R) ]《天上的白云真白啊》
" Z9 K* N4 t6 K
& j" f* c: K4 p6 g8 p9 m7 w　　天上的白云真白啊

还有这个:
# N# k) V6 z# H7 i8 J' p* {3 S# U

; u  V& G4 m4 F+ b+ {◎钓鱼的父亲
/ ^6 s0 l8 n% j) f  C; W
我的父亲
是钓鱼的父亲
3 n9 W! P. A0 ^# ]/ o! N2 j( j% Y他几乎每天都出去钓鱼
没有人知道他去了哪儿
一天钓回30条鱼
另一天又钓回50条鱼
, `1 A. @8 s% s# {5 M& e& S- Q这些鱼被养在水箱里
后来都不知道哪儿去了
  k. t: C8 }' Q8 }0 s& B: _8 k- `" h家里其实很少吃鱼
我真的不知道这么多年来
这么多鱼
从哪里来
, d8 d7 K7 D6 [+ V; m' z又去了哪里
& `! E7 h3 n- I9 n* v父亲说
9 c* q* K3 k* B# V2 N如果水箱里没鱼
他就必须要去钓鱼
* H/ [  I4 P" F  r4 a

小勺子

* `7 Q! _+ H9 R: K
而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。

  

小勺子

“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！

东方明月

小勺子 发表于 2017-1-11 22:57
4 U3 f) K! x1 ]$ [! M而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。

有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢
- q9 Y- @7 Z) J新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入

东方明月

小勺子 发表于 2017-1-11 23:00
“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同 ...

很多时候，题目就是诗的内容

东方明月

小勺子 发表于 2017-1-11 22:57
而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。

9 y8 D. B* {. P+ Y* k1 C- v线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧