中国新诗网

 找回密码
 立即注册(欢迎实名或常用笔名注册)
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
查看: 242|回复: 8
打印 上一主题 下一主题

关于《困——悟》的讨论

[复制链接]
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2018-1-14 09:19 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
    我的《困——悟》一诗,发到天歌微型诗论坛,引起一场讨论,附在下面。大家提出来意见、建议,我有的采用有的不采用。或许不采用的相对较多,但也都是我深思熟虑后的结果。不管采用与否,都要感谢大家的直言。这种平等、和谐、严肃、亲切的氛围,正是我写诗、上网的动力。
' k8 r! A" K% G$ @, o# O5 Yhttp://微型诗.com/forum.php?mod= ... p;extra=&page=1+ J2 u5 ^. ~( L! a
. g: P8 a9 Q- X2 U' J' w
《困——悟》
  }: E% Y3 \  J* |# i7 b奥冬' F% u8 F  I" i0 c3 Z
! j+ Y+ Q3 g+ e5 L1 D& W
木困于鱼,蒲困于团
6 F# v' S9 s. d+ t9 j, N而水开,茶悟; X$ _' Y  c" m1 W, v# ~
老僧微微一笑$ b4 j# }' X4 x6 }, H% }; N. o
( z+ c, ?8 s$ a# k
, y! V' ^$ }3 P3 I, I* a1 u
杨泽钦:由困到悟,乃勤“拂拭”,再到困即是悟,色空不二。一破折号,含义深远!两种解释,皆合于理。“木困于鱼”,阐发困在于己而不在于人。“水开”双关,引出豁然贯通境界。“老僧微微一笑”,应证开悟道成。此诗言哲理,讲禅趣,层层拨开,深入浅出,让读者心领神会,受益匪浅!9 K) W/ W/ `3 _# I
" P7 Y! w) j* ~# b$ ]
午后:木困于鱼,蒲困于团----------人困于物,物困于形,好慧眼!
/ I% L$ L) U$ Z& d, W  z& `* t+ s2 A而水开,茶悟------------------洞悉本真自然如水开茶悟+ @: \" u( |- l# t7 W
老僧微微一笑------------------微微一笑皆因花开法喜4 L# f- p/ V# t; ^2 H
# o# T; z/ s- S/ G  S" H  E7 R; d( Y
木困于鱼,蒲困于团& C  M7 r4 G" V
而水开,茶悟; m2 j! x5 j! g
微微一笑------------------若不特指老僧,可能会慧及更多的众生,慎请奥冬兄斟酌- X) s3 i( Y9 B  y7 M0 e

/ @  S8 Y! e( X- R9 G唐朝兄弟回复午后:慧眼识珠,斟酌有理
8 u; ]- H- A  c7 [4 v: h未风回复午后:“老僧”与前述是浑然一体的,才能更精深的开化于广众...个见,午后老弟握好+ q- _9 _0 O% _8 g0 a6 B' f
奥冬回复午后:老僧之笑,可以是见到众生由困到悟,可以是见众生困者自困、悟者自悟,也可以就只是见茶沏好了而已。, w" K* Y- k+ N/ z) P
% X. I7 P0 y7 Y8 A
唐朝兄弟:正因结尾的“涟漪”,悟了,学习1 p  P- F2 a: k0 v( G

/ Q0 n9 _. N- C6 M$ A/ G# k未风: 这首微之精微,从形式至内容,想起齐白石之“似与不似之间”...,诗境恰若其妙矣;若不可言,又若言犹不可尽也这确需不浅的功力哈,赏赞学习,遥握奥冬。% U/ ~# W- p- J7 D* K; H' x8 x
       我倒是觉得题目就叫做《困之悟》似更精当一点。个见哈
* S; K6 i; `( B* s0 f, A0 y0 M4 k& B# _9 C* U4 Y! y, K
奥冬回复午后:读之再三,第三行如果没有主语,会觉得别扭。恕不采用。
# I2 i/ o. x6 h" M7 {感谢点评更感谢直言,远握
6 K4 r3 V) k# _( `. N
. s) b  N  Q1 U奥冬回复未风:如我在回复午后时所说,《困——悟》可以是由困到悟,也可以是困者自困、悟者自悟,而《困之悟》只能是其中之一。所以不采用诗友的建议。  U  m4 U9 s# P3 e4 N) a
感谢点评与直言,远握1 _2 y2 n2 t. n( n9 l

1 k. ^  L# l- L6 I, A婆娑老枝:困者自困,悟者自悟,或者在困与悟之者,哲思禅理,学习。  ]0 V& J9 n- j, t& F

# r; L& Q+ _: P2 U& r/ J. r; I午后回复奥冬:您若坚持,我必支持!不同的创作习惯产生不同的审美主张,我们可能在用心创作的同时,更多需要的是读者和作者之间一些真诚的探讨,像这样的交流我想应该成为一种常态,而不是敷衍之词。感谢奥冬兄!
5 h8 C& L# [3 E1 v  c% N9 h
7 n/ d* R9 J- T! R" Z8 o* |# @# y( v未风回复奥冬:有交流便好,特别之于诗艺相关的交流,奥冬诗友空来若有兴致多多与诗友们切磋哈,相信或会有启发一二,远握
5 s( s- `& R" W: E/ p5 T# p# h* u: E1 }3 H1 g
十三月:午后老师所提的建议也挺好的,老僧与众生,就看谁的道行高了。  P1 h1 W& h. l% z
十三月倒是觉得,第二行的“悟”可换一字,比如“醒”之类的字眼,- s6 d' ^9 K- z4 N$ D; w$ U! P
要是茶悟解开了谜底,大家还怎么悟,看穿不说穿,悟的空间更大,拙见,请勿见怪!2 ^- b: M; C& y: [

" ^2 @+ |3 M$ `; U: @0 P, _文竹回复十三月:推荐个动字。/ T. }. l) \9 R" _6 y: G/ w2 L
十三月回复文竹:动字挺好的,首句为困,动有行动,突围之意( u5 @$ _, B2 Z! f( g8 l/ u+ f
奥冬回复文竹:“水开,茶动”吗?感觉不是我要表达的意思。感谢,问好+ r6 j, V  Z- R
: F% X( n0 G- J  L1 z1 f6 l( L
未风:与十三月、文竹及奥冬诗友商榷:如果题目换作《寂寺》是否后面或有的“问题”便没有了诗友间探讨真的很好哈,愿天歌平台褒有这般的风尚: s/ h$ K, g  e0 B+ o
奥冬回复未风:“寂寺”就局限于寺内了,我想指的是世间。' ]( `# ?1 a! h- K  w
远握问好& ~& @' \- n* g" H3 z5 q
  Q, ^( |" l1 W% i5 ?# @
奥冬回复十三月:悟是要各人自己去悟的,乔达摩·悉达多传佛法两千五百多年,世人悟者仍是寥寥。佛经无量无数,但金刚经中说“若说如来有所说法,即为谤佛”,就是教人不要执著于文字,不要执著于佛经。真正的“道”是语言文字无法表达的,茶能解开谜底却不能说出谜底,能说出的也是“指”而不是“月”。“道”更不是抢座位的游戏,他坐了你就不能坐。所以茶悟并不影响大家悟。
4 H  ^+ f9 t5 h$ ?远握
" J, }$ r9 _: R% }
& {# q- ~! D, O9 N+ W. {奥冬回复十三月:水开,茶悟,前者是实又可以虚(水开是达到100度沸腾了,但开又可以与后面联起来为“开悟”,即古文中常有的“互文”,这样又与第一行对应:木鱼困蒲团困,水开悟茶开悟),后者是虚。而动,既没有“开悟”的意思,茶动也不是自然的状况(茶动一词,听着也不顺)。故而我不采用。/ I. s; q+ [3 E
感谢直言,远握。
1 X$ J" Y' i/ d
; f7 b% a8 y, d7 V- D7 c3 b十三月:尊重奥冬所坚持的原作,以上仅仅是十三月拙见以作探讨,问好!% A, F% i% o* P5 l, j6 B! t

& c- D: D' H/ g2 v9 h紫塞长风:《困——悟》
& W; f; M% M. m$ J' W" Q& a4 b9 P4 W& p5 Q. q7 n& B) n+ b0 X
木困于鱼,蒲困于团
5 N- T, }- B! J0 [/ c9 ~% n1 {而水开,茶悟0 S3 Z. Z* U6 c3 w$ S  P
老僧微微一笑
( w' R5 G. T+ O
7 f4 R3 Q3 ~# ~) }  c' V8 V; L# c9 i——从诗的角度理解,首行里木、蒲均“困”,二行水、茶均“悟”(也可理解为茶因水而悟),应了诗题的“困——悟”。几个物的意象代表了世间众生,有困的,有悟的。而从困到悟的过程,只有悟者自知,此所谓“顿悟”。老僧悟了吗?他的微微一笑,可能是自己悟了的释然,也可能是因水、茶悟了的欣慰,不论悟与未悟,都给读者带来阅读的愉悦和体验。% }# E1 f( o( I7 [3 T7 D, o
我个人倒是倾向于去掉“老僧”这个主语,表达为“只是微微一笑”,因为诗这个文体,本身就是字词的重构,语言的创新、升华,没必要刻意强调句子的完整性。这样,从诗的连贯性来讲,免了“老僧”加进来的突兀(从几个物象来看,不写老僧,读者也能明白现场少不了僧),又可理解为水、茶的“微微一笑”,甚至于理解为诗里、诗外的众生的“微微一笑”。这一笑是会心的一笑,是释然的一笑,是作者与读者共同的一笑,看似一笑,又不限于一笑。
' h, K2 |$ H; A参禅不必非寺庙,参心方为大境界。8 X2 F! @8 r$ J
不成熟的一点看法,仅供参考,奥冬老师莫怪。- z( S! h  B: D1 f" o+ K
( }: h% L* k! @- S4 F0 _
奥冬回复紫塞长风:感谢直言。
- g1 R4 B. b1 E3 k) Q$ [去掉老僧,换成“只是微微一笑”,联系前两行的意思,微微一笑的就只能是后二者,就只是困者困而悟者笑。比我想表达的,就少了一层。( _- k: I$ ~% C: F' o3 C
困者困而悟者悟,其实是困者自困、悟者自悟。众生万物皆有佛性,佛非其它,只是觉悟。一念困而佛为众生,一念悟而众生为佛,困悟只在转念。所以众生都是未来佛。老僧之笑,可以是因水茶之悟而笑,更可以是知困悟无别而笑,还可以是不思困、不思悟,且喝茶去之笑。
: |" K- q; h) s3 A" s" D" Q3 `换成水茶因悟而笑,这些意思就都没有了。8 H2 s; [$ A+ k/ e
远握,问好
回复

使用道具 举报

9#
 楼主| 发表于 2018-1-20 09:01 | 只看该作者
一并向大家问好
回复

使用道具 举报

8#
发表于 2018-1-18 11:25 | 只看该作者
南北 发表于 2018-1-14 18:23; g% K* H0 Z9 \/ Z6 L* |, l
这个讨论,立场和角度不同,所得也不同。我还是赞同奥冬的态度。所有的意见都虚心的听,但该坚持的却还是要 ...
. {% h: z7 ?1 R; g4 [5 X: R/ R/ v
赞成!同感
回复

使用道具 举报

7#
发表于 2018-1-18 11:06 | 只看该作者
这样的探讨方式非常好!
回复

使用道具 举报

6#
发表于 2018-1-18 09:23 | 只看该作者
有意味,学习问好,很好的讨论,但坚持自己,问好
回复

使用道具 举报

5#
发表于 2018-1-17 18:11 | 只看该作者
来学习。。
回复

使用道具 举报

地板
发表于 2018-1-14 23:53 | 只看该作者
可以是因水茶之悟而笑,更可以是知困悟无别而笑,还可以是不思困、不思悟,且喝茶去之笑
# q" s" |1 ], M/ u# k2 F* R) ], ?-------------------------------------------* C( Z' k$ I# n" [/ W) n# g
精彩,赞
回复

使用道具 举报

板凳
发表于 2018-1-14 18:23 | 只看该作者
本帖最后由 南北 于 2018-1-14 20:42 编辑
) e; P" ]% \- h6 I8 F
( o' y, o! O# |: ^; o6 W这个讨论,立场和角度不同,所得也不同。我还是赞同奥冬的态度。所有的意见都虚心的听,但该坚持的却还是要坚持。如果谁说什么都听,诗就没法写了。
回复

使用道具 举报

沙发
发表于 2018-1-14 10:19 | 只看该作者
好好好!
回复

使用道具 举报

小黑屋|手机版|中国诗歌流派网

GMT+8, 2025-9-27 21:49

Powered by zgsglp.com

© 2011 中国诗歌流派

快速回复 返回顶部 返回列表