本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑 # m$ Y4 w# ] e+ v+ {( P
$ T' H( V- B1 [8 ?; N6 v《在大漠我看见雪落下来》4 _" J: |2 d5 q- y
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诗/新疆雨浓
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我看见雪落下来; U" {$ ?: [* d' k% Q% A4 {
很快也很大! i9 j s- E1 ?4 V( ]+ m7 t
先是白了山顶
% J! O( ~# I' E/ Q0 U: s0 G: q之后
2 T( s1 h1 v6 {8 N% n/ b胡杨林树梢
% T6 H! W& n9 X' ^' R( C& ~沙脊、找油人的帽子
0 `2 l+ v8 C" N) [脸和红色信号服
0 p; i7 c" T E1 @4 N脚下的黄沙
4 {* T: Y) ~1 u. p还没有白
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林荣读诗：$ h$ l, P6 ?2 o* N$ F9 h) L
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读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。- _6 @2 E5 k4 [
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诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。
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很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。( F, ~1 ~7 O( ~& F" k
整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。
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以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念% v; \& ]- M! V
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小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！# H% n: h5 R: V# P1 T+ ]' m
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我：《天上的白云真白啊》) ]8 v2 d; I/ g) E9 \* j4 t e$ {5 _
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天上的白云真白啊6 h2 w1 Q2 Q- H3 q
真的，很白很白9 w- z3 L' ]( E0 k% W
非常白3 ~- q9 \; X/ y; F1 M1 |% t7 X# n
非常非常十分白
) A7 C! q5 n, h 特别白特白1 y9 g/ a$ _ o+ b7 `. O$ ?# h9 n
极其白+ F4 Y3 i- ~8 @/ J& Q
贼白0 q8 e; i3 @; [
简直白死了
0 I7 I! r( [, \ k* L, s2 J$ g 啊——
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这个是最典型的乌青体
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小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
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2 x9 |4 r' @8 E& q+ Q4 ]* U而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。9 z, v2 |( k* Z8 }* t4 O0 y
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我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧" F+ Y4 V2 Z4 |
& N- {3 t& ~7 g2 B2 K' R! @/ O小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
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小勺子：还有这个:
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8 t! @$ v* o0 F# q# R% ~. S* l◎钓鱼的父亲; k; m5 `$ C' ?" a
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我的父亲) h- }) f# W" x1 C! ~0 U
是钓鱼的父亲7 T9 [$ y' b$ S
他几乎每天都出去钓鱼/ ~& t' V1 T3 s2 r- d
没有人知道他去了哪儿; m2 y5 \% J Y! ` `2 @7 z ~
一天钓回30条鱼5 r" w2 P: N$ N4 c. ^3 t
另一天又钓回50条鱼
: E9 q F* Z- w8 g这些鱼被养在水箱里# ^% J* b |5 m
后来都不知道哪儿去了
5 Q2 X" l; i8 F3 [家里其实很少吃鱼9 T+ i. L6 o$ c {
我真的不知道这么多年来+ c1 I! @4 ~' |! f
这么多鱼
' x( h; Z- j* @& p3 c# M; e从哪里来
3 H2 m' p" x* A又去了哪里* X( E8 S- f7 M
父亲说1 W# `- k# R0 W/ j$ |
如果水箱里没鱼0 B6 B2 ~9 E" t+ G# V {
他就必须要去钓鱼
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! k& T! J2 I: _我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入 `8 M* J6 g- n4 i3 ^. v. I
0 @* p3 ~: p( S小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗1 L6 s$ z( k5 c# t) `) P
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小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
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我：很多时候，题目就是诗的内容
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小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。% y+ a; x6 Y- N3 n% L% L
8 @* | D$ A0 c( f7 p我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
5 _: u5 O3 l3 g5 k* z ?8 b' C淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
* o, P+ X1 V6 v- Y/ U7 l我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
4 Y% e! ~2 f# M, J X2 p我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
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7 ^, _ |% Q! a% C7 A* }. e* W1 j/ V小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了/ w# K3 m6 Q- p$ G
5 U2 M/ e+ F5 q" G) L2 l1 ^我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习6 h) i; Q, k- M: x1 t! ^. R9 {
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小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。- P# P* Y/ V8 n, W) R! O& c
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我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
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小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！( o/ X6 n) r ^6 s. Y
" ^/ d' c8 d% m4 [( Q- H继续添加各位的留言和讨论：
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! P: f* @8 ~( v7 H8 q9 V e! R南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。, Y) B; G5 g o1 |+ K; _
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林荣：是的，很真诚珍贵的交流. y5 g9 n6 m- S+ [2 Y; }& _8 C
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小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。# S: O+ g) J9 z# O5 ?' I: P, n
- a8 b$ ?8 c+ _7 C# d9 h8 r岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。$ M) t7 _: @5 Y8 J9 ]
流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。- j6 s% l, k- a" C8 Z U9 K
) z7 g) O! ^3 h/ q南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
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. ?% ~! M+ U& Q现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。
1 S. f9 B' @0 ^7 O* ]但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。2 k' ~$ g5 T7 h7 }5 k
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
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林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞
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$ }0 I& K( h/ k7 W7 g8 K; g3 ~有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词& i) G/ s% b, }
也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……
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' i& u" ]# `2 G) v' j然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道! c- K9 i3 X, E' q. c4 @$ U
3 t) S/ t0 @" t' D2 A1 q但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，& a& i" U4 s! o+ D( z4 O* B4 ^
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小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。
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1 v8 X+ x6 m5 E8 k新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”$ y/ x1 W. m* g3 O0 _
对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
$ t6 b, T* ?7 Q! r+ [& E& d$ J当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。 Y% F* f% Q& `2 L
2 z" V+ ^1 F# R小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。& c$ I, q, ?1 f
8 m( ^- r) {# B新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
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小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”4 g1 |6 W& A$ |
——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。
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6 i4 ]3 B# M" p( x I: C- G/ f( v H新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
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: E |) Q# n y) e8 g0 V林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来: e; [1 k' m0 L
8 O) P1 u, K6 U: |小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。$ ~0 ?2 B: V* H2 b8 e- U
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林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神- i& C {! h# f. i/ T
/ E4 m+ w6 D0 V* i3 J新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊8 [* Q, j% }$ \6 D4 Q% x
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林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。" r' D: @& A6 t0 I1 ]8 w4 L
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄
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% _( W/ S4 l9 w$ d% o$ V图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。' C9 b/ ]) P! @+ i3 C
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奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。6 q5 u. e; D4 [
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林荣：谢谢奥冬诗兄。: a# y3 v# k( c: i8 x: _
0 H8 @) |3 f; Z, t6 {" g嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——0 a9 z- p( n; [7 b
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一
" _9 ~1 m4 Y/ t1 Q6 u0 s; g其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得* O7 B7 |0 E% L' [/ c# Z& n! R
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。$ h% U0 z& |9 u8 {1 `
其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈
7 \. {1 v& [+ n/ Y" L* }( N，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。
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小勺子：6 ` }/ W- |7 X) x0 [
! U z/ v, l4 O) G J宇宙蚂蚁* o( ^, F* i( g% D- W0 T: @
9 v6 T4 e' I C- t9 {7 m! o: U作者: 乌青9 p5 Y! u: _) O+ P- N: N
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我看见一只蚂蚁
: z$ X/ ~" Q( e在浩瀚的宇宙中爬行
% S/ [) }8 e" E* h7 E( g0 a: p除此之外
/ y5 D" k7 X% a9 Z; S它还能干什么呢9 J3 g5 Y; {9 @. b
2 _0 t4 i9 }) }9 s+ C; k7 x
. }% {; M) \, F3 }# f我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
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Q5 j2 }7 j2 s4 d: W- T奥冬：这个好
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小勺子：好！
. [7 [3 ~5 c- B( P——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
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碧青：很有意义的交流: j/ m3 N" Z w9 q$ i% [( l
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林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
W3 v2 J) P7 R% K! p8 T谢谢小勺子
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以下是网上搜的资料：
" y4 Y+ g* R5 y9 v; \3 P2 u) Y
7 B7 k$ R4 E8 g, Y1 N" Z, T: c简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。+ M" U1 V5 \3 U) ~; N
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
* P0 u% S3 E: x$ u剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
; W2 A! U2 \' V t记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
* Y: L8 g9 W( P% `话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。
, M! h, f, r5 w2 @) I+ n, N7 h% \/ j$ V7 S5 g- l
林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》
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' n' }0 e3 W1 X9 z0 U这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。
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5 D" @& p/ i$ ~0 q3 b Z/ Y8 ]# K P3 y4 s$ m8 ^
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发表于 2017-1-11 22:20
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