本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑
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7 P5 y* o/ B/ `# X6 b" o/ M《在大漠我看见雪落下来》
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2 f& N6 F% V3 y 诗/新疆雨浓 w4 _, M+ n8 b b4 L5 A
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我看见雪落下来1 V A' D; K9 c8 _6 h/ l
很快也很大
# o4 r- ^. E* v. G' ]先是白了山顶
! j$ i6 f7 a4 S9 j- Q! z p! n之后
) {# S/ R6 T1 X胡杨林树梢
* y- S7 j0 C8 t4 W沙脊、找油人的帽子6 @# Q4 [9 @0 u) T, F
脸和红色信号服
/ o$ e% i/ m4 k脚下的黄沙
: R) p: H& f$ }- q, H还没有白
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: P. n9 e/ V' _" I 林荣读诗：
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读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。& M1 x8 m+ c- m0 n h) _8 T' I
" M T6 ]0 l% g7 c8 h1 V- }, q3 ^ 诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。
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1 T! `5 r! d4 f8 y 很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。8 w% S" g( ~" l7 q
整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。/ a* x& Q- F8 y
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( s# D+ g( `1 w, j; {$ J- ?以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念' _ j* y' U" O# P S6 l
7 v* ]& y0 y3 E8 B5 z- h! ?. ]小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
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! U4 T, r5 f% \2 P6 p7 j! a9 i我：《天上的白云真白啊》. l& ~9 |; G" h+ x
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天上的白云真白啊
& ]" Q- J ?8 E) ~6 Y4 X 真的，很白很白+ T. U. Z% k3 ]- \1 f
非常白
! _" ~# M& Y. e 非常非常十分白
0 w: _$ Y7 x$ b4 T" Y J4 \: d 特别白特白4 @4 |: F) r" H
极其白+ E2 d8 ~3 A- U
贼白
; s m; I8 g2 r* q- a' Z 简直白死了- O" h8 O5 S( e6 Q( v
啊——
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这个是最典型的乌青体( B+ { p% o, N$ E3 X8 |
* v; m' r$ ^+ l; A2 d/ T9 ~/ C小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维! [0 |. R! y' ]/ F
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而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。
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我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧+ a5 z0 ?! Q0 s/ f
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小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
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% ~; ]+ {+ b. }6 k1 Q" Z1 N8 Q小勺子：还有这个:
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◎钓鱼的父亲/ G( _7 W2 ^8 H
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我的父亲
3 B( J2 M ]- @是钓鱼的父亲8 y" {, w- n; I8 Z0 F( c
他几乎每天都出去钓鱼
2 A4 o4 D( k5 _0 H没有人知道他去了哪儿
) c0 r# V9 l$ o/ K7 R( n一天钓回30条鱼 c0 @( I3 w- A: C: C A2 I6 ^
另一天又钓回50条鱼
& m: L+ m. D4 X这些鱼被养在水箱里% }. X- {4 F7 S; l2 o2 d& h
后来都不知道哪儿去了
8 u4 o: g6 e7 F- j) U0 U$ s家里其实很少吃鱼
! V6 n$ x1 h( y/ b! }9 }我真的不知道这么多年来
5 i7 k/ [, t- y' _7 \这么多鱼& y9 b% E' j5 {% x' V9 |
从哪里来
# _1 B# l9 u4 a+ t. L e. F" a又去了哪里
; ~" S0 ]# }& ]0 @* F5 A7 j父亲说9 \* s, }4 @9 Z" l: k5 K
如果水箱里没鱼
5 X7 ?5 w0 {5 a! K# a+ ~, ]他就必须要去钓鱼
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我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
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5 }; A) K. q7 N( m5 O6 I+ |小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗. Z+ N, l2 A3 K( l
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小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
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我：很多时候，题目就是诗的内容
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小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。
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V! @9 _* Y: Y+ P9 @* Y* I1 j# ?" v我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分: _9 S" M" O! _/ x
淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
5 } x c+ B" s4 N我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
7 ^7 h7 h# B3 K3 x) |7 W我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
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小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了9 P7 |2 n- b9 F- Q
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我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习
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小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。' F$ ~# Y J* I+ A$ o |
+ e# P ^+ o8 j7 ~* p$ ]我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福6 n8 F* ?) ^ y8 [- z5 h
: c+ H: b7 p6 Z小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！
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. v% e) L- \( E) v继续添加各位的留言和讨论：
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南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。* X. v: [# n- [4 r* Y# s+ G$ t3 S
9 D% Q- G7 f O7 [9 U林荣：是的，很真诚珍贵的交流
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' M" l: o$ a& m! l8 P小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。$ F' D8 l2 ?6 c- v$ b
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岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
1 ~- w, I4 P& a: K' U流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
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4 H! g9 E6 ^9 _4 f; r南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。/ p; }! o' l) Z% W+ Y0 F3 ~. c9 X
@9 C5 n% z6 ~9 H5 a) w5 d6 |7 ]现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。9 E( ?6 ?& m; r @( U. G. B4 `% b
但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。
( |5 u1 d- z( d# \; A: m能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
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林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞
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有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词: }" h( a2 g- f! \
也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……6 `, g. w- T6 F( I. r, N
" w% t# U# p5 M$ X' g; [然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道8 {8 {( U5 J; x p8 r% Y8 m
1 K P9 a9 c. [7 T/ T F但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，$ Q. k- w% e& B2 V- s, J" [
; C0 C9 w" @/ d8 ?; _( f小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。. K- _2 H9 B- s4 v2 Y
$ q3 B# X7 u# [/ F$ B新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”/ o4 E; [' M+ A. r+ H
对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
/ N) Z- ~8 Z" T当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。
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小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。# J/ S- i, @( R9 m1 ?: b
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新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？# a/ |, }2 m: w" J
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小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
! U& ^* g( W5 z: q; v9 y——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。
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7 T3 L2 ^- ?$ c8 o& {7 t+ Y新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
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0 Z1 _- g/ | p+ h$ p$ z' J林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
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1 r' Y8 Q' C( F" N小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。. C6 C# x- E5 f3 u/ r9 {& e
, k0 N/ i1 e7 _3 L- h2 x9 o林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神
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新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊" ^ Q( k1 e [% }' o. m
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林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。
$ }3 ]/ i) A: t, x3 Q7 m这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄
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图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。
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奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。3 C L- }6 Y8 f1 |: Q) v
0 g. C& ?# u& a% ]* T$ z& z2 S" n) D林荣：谢谢奥冬诗兄。
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嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——* }8 w# y9 V" O! N1 g
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一# H, {1 [" ~5 Y3 m* d0 K
其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得$ I/ h y# q) w: W# n; I! b! b* |
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
1 [. J" f2 p2 a H其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈
# K, q! G5 C& @0 T2 t，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。# I/ L9 M$ |6 m5 R
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小勺子：* ]" q1 }, W; L" ?
% Y% J: n' {" a- J宇宙蚂蚁( @) G @5 ~: R M2 Q9 S
6 C" v' M( m u' e8 V/ w: k作者: 乌青( J; t+ p; `4 |: Y
: i/ g0 a. ]3 U- ^$ M/ H我看见一只蚂蚁4 F6 g% X7 w! s# I+ `& l
在浩瀚的宇宙中爬行
! l) @+ y- Q6 }. m4 V a7 F除此之外, U8 u4 e! g* f4 F
它还能干什么呢
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3 q3 u9 k) b3 N4 A! S, t, \4 `; {2 r; p9 D
我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。5 f! P* n" f3 y1 A/ a5 }6 k1 T$ O
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奥冬：这个好) U V8 D7 J, Y- T, s2 K
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小勺子：好！
& R; d# o* X6 _: ?4 q——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
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# ]! o4 @% ?+ [6 @碧青：很有意义的交流
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% z+ z/ A) ]! }! I( I9 I8 @林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义: |7 v; s# c+ J ^ n) i, v# i
谢谢小勺子! P2 `5 q- a8 L; R
+ r; L' o+ c: Z! y( t
以下是网上搜的资料：! D, G, {% x6 u# c% n2 k
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简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。
' }* s" a. b( a8 T. p0 B" n3 _我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。. x; x$ w p% ?- l
剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。, i, y4 Z) d) J+ Q, {- U
记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
7 n% J$ w0 P6 b& ] `8 M话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。4 A9 i" a7 h4 j* ~) O/ X
6 R: l# `7 O$ s/ m% Z: E林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》0 d/ C) g$ W$ I0 G
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这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。: G. J' _: P* {* Z7 ?& Q4 H: n- d
6 L4 c# w( M+ K0 D/ }. o P/ G2 I- ^0 M
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发表于 2017-1-11 22:20
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