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关于《困——悟》的讨论

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楼主
发表于 2018-1-14 09:19 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我的《困——悟》一诗,发到天歌微型诗论坛,引起一场讨论,附在下面。大家提出来意见、建议,我有的采用有的不采用。或许不采用的相对较多,但也都是我深思熟虑后的结果。不管采用与否,都要感谢大家的直言。这种平等、和谐、严肃、亲切的氛围,正是我写诗、上网的动力。
# ^- c. o0 R: }6 n0 m8 _$ shttp://微型诗.com/forum.php?mod= ... p;extra=&page=1! J& s# n% k# b1 N8 Q; {6 u

7 r) A) }2 i: w4 m. a# J3 S( [- d《困——悟》+ F$ V- T6 ]: \4 P8 @# Q; h; h
奥冬7 \, a4 }0 e/ k1 ]& E8 n! Y" A  E
9 G) [- u3 R. _0 u# L
木困于鱼,蒲困于团
) m& `* m5 F9 u. c7 X% j6 {而水开,茶悟9 L: L5 T' M+ P
老僧微微一笑
: f8 b# j! z' Q+ P  C. j6 E8 I' b7 `5 z. [

/ J! w! `, e% Q5 j+ R杨泽钦:由困到悟,乃勤“拂拭”,再到困即是悟,色空不二。一破折号,含义深远!两种解释,皆合于理。“木困于鱼”,阐发困在于己而不在于人。“水开”双关,引出豁然贯通境界。“老僧微微一笑”,应证开悟道成。此诗言哲理,讲禅趣,层层拨开,深入浅出,让读者心领神会,受益匪浅!: J  U0 S; ~. b- K0 R
; C& v1 E6 ~4 L* b
午后:木困于鱼,蒲困于团----------人困于物,物困于形,好慧眼!7 T% i( }; M- x8 z7 n, I  B7 t) Q& V
而水开,茶悟------------------洞悉本真自然如水开茶悟7 v3 |! E4 N2 I6 ^6 f. ?
老僧微微一笑------------------微微一笑皆因花开法喜
$ u* i7 I; P2 H' y  F$ f. p9 |" _) J
木困于鱼,蒲困于团* J. t, c) i! X* L6 `1 T, A
而水开,茶悟
. y  F* s2 `' I' Y( |( s微微一笑------------------若不特指老僧,可能会慧及更多的众生,慎请奥冬兄斟酌, _1 R8 H* c4 N6 w* w9 m
0 w! f( \2 @- a0 U- o3 n7 Q4 E
唐朝兄弟回复午后:慧眼识珠,斟酌有理' `! o* `. x1 [/ Y4 ~" M
未风回复午后:“老僧”与前述是浑然一体的,才能更精深的开化于广众...个见,午后老弟握好
% ~# S, _1 c. o7 H8 E* T  p奥冬回复午后:老僧之笑,可以是见到众生由困到悟,可以是见众生困者自困、悟者自悟,也可以就只是见茶沏好了而已。/ k9 _, m/ y9 H5 \; T8 q

$ M9 h3 N1 Y, u唐朝兄弟:正因结尾的“涟漪”,悟了,学习
. k' N, j  u& a7 C5 `* q  E
; f6 U* b) B$ g" W+ e+ I3 ]: d2 Y5 k: F9 @未风: 这首微之精微,从形式至内容,想起齐白石之“似与不似之间”...,诗境恰若其妙矣;若不可言,又若言犹不可尽也这确需不浅的功力哈,赏赞学习,遥握奥冬。! ?+ t' y+ x- {) M  j* ^4 J
       我倒是觉得题目就叫做《困之悟》似更精当一点。个见哈
( Q! z* J  u; A  D) e. W7 K3 [) t% n; L+ ?$ e+ t" {: A, t6 K
奥冬回复午后:读之再三,第三行如果没有主语,会觉得别扭。恕不采用。- r( b( `9 ~% d# B6 j6 A
感谢点评更感谢直言,远握$ x# L5 T2 X& T* N

+ ^8 i! F# C5 l/ `0 i$ L奥冬回复未风:如我在回复午后时所说,《困——悟》可以是由困到悟,也可以是困者自困、悟者自悟,而《困之悟》只能是其中之一。所以不采用诗友的建议。6 y; j: F" a, f2 O0 t+ b8 A5 ^# ]
感谢点评与直言,远握; {$ i2 ~: A  Z* m% f

% i! V3 \' ]7 O! I5 F% z; x+ {$ O婆娑老枝:困者自困,悟者自悟,或者在困与悟之者,哲思禅理,学习。
& o- t) k8 n/ p' b6 ~8 }# O
$ ~4 W9 u( E, l/ e午后回复奥冬:您若坚持,我必支持!不同的创作习惯产生不同的审美主张,我们可能在用心创作的同时,更多需要的是读者和作者之间一些真诚的探讨,像这样的交流我想应该成为一种常态,而不是敷衍之词。感谢奥冬兄!3 v* \) e) Q* P) I; B

' B% I1 ?: L' W- }4 X未风回复奥冬:有交流便好,特别之于诗艺相关的交流,奥冬诗友空来若有兴致多多与诗友们切磋哈,相信或会有启发一二,远握
' B' l- \' O5 V4 F- S0 g
6 ]. v  m/ \' Q/ M. v十三月:午后老师所提的建议也挺好的,老僧与众生,就看谁的道行高了。" _/ V6 @4 K/ Z" V( f) g5 B
十三月倒是觉得,第二行的“悟”可换一字,比如“醒”之类的字眼,
# r- B7 B7 Y7 |3 y: E9 y要是茶悟解开了谜底,大家还怎么悟,看穿不说穿,悟的空间更大,拙见,请勿见怪!
) t' C; O: [* Y9 G+ u8 y1 s7 M
4 a; M$ ^# n# E文竹回复十三月:推荐个动字。
/ Y& R" A! n7 v) g+ n: P9 Z十三月回复文竹:动字挺好的,首句为困,动有行动,突围之意
/ _* c  E- x, `5 ]奥冬回复文竹:“水开,茶动”吗?感觉不是我要表达的意思。感谢,问好
7 i; i! W: {3 T& Z3 V( G: ?1 a) w+ ^8 i7 f6 o9 H
未风:与十三月、文竹及奥冬诗友商榷:如果题目换作《寂寺》是否后面或有的“问题”便没有了诗友间探讨真的很好哈,愿天歌平台褒有这般的风尚
. T; Q$ V  u4 q$ _7 v奥冬回复未风:“寂寺”就局限于寺内了,我想指的是世间。
/ Q' s9 r" x9 `# I3 d' s远握问好
9 ]0 N& x+ J; A4 h8 f
- U8 K4 \- o) U/ S/ H6 e2 Y奥冬回复十三月:悟是要各人自己去悟的,乔达摩·悉达多传佛法两千五百多年,世人悟者仍是寥寥。佛经无量无数,但金刚经中说“若说如来有所说法,即为谤佛”,就是教人不要执著于文字,不要执著于佛经。真正的“道”是语言文字无法表达的,茶能解开谜底却不能说出谜底,能说出的也是“指”而不是“月”。“道”更不是抢座位的游戏,他坐了你就不能坐。所以茶悟并不影响大家悟。
* ~7 P7 u8 w4 M  ]远握. N% x) T# R( \7 N0 D7 x

( @9 z. x5 U& G) g2 ]; M: u奥冬回复十三月:水开,茶悟,前者是实又可以虚(水开是达到100度沸腾了,但开又可以与后面联起来为“开悟”,即古文中常有的“互文”,这样又与第一行对应:木鱼困蒲团困,水开悟茶开悟),后者是虚。而动,既没有“开悟”的意思,茶动也不是自然的状况(茶动一词,听着也不顺)。故而我不采用。
# M  \# ]$ h) q感谢直言,远握。6 m$ f' o9 b/ \. O5 t7 d
' D3 s# E* m6 m) S; s( u7 z2 @
十三月:尊重奥冬所坚持的原作,以上仅仅是十三月拙见以作探讨,问好!8 s; Y9 p! E" a6 g6 v7 w

1 I6 |& y2 L& G紫塞长风:《困——悟》0 w) P+ a0 E9 V# y
. O3 ^3 o4 {  W' L! z
木困于鱼,蒲困于团
4 }. F$ `' j8 S! D" R% l而水开,茶悟
5 X, [. e# \& Z老僧微微一笑
2 j' P( A& }/ c( Q  l, l" V
4 ~8 [* u6 r/ Z  \2 Z——从诗的角度理解,首行里木、蒲均“困”,二行水、茶均“悟”(也可理解为茶因水而悟),应了诗题的“困——悟”。几个物的意象代表了世间众生,有困的,有悟的。而从困到悟的过程,只有悟者自知,此所谓“顿悟”。老僧悟了吗?他的微微一笑,可能是自己悟了的释然,也可能是因水、茶悟了的欣慰,不论悟与未悟,都给读者带来阅读的愉悦和体验。
/ v1 Z- C3 d. o: H8 p我个人倒是倾向于去掉“老僧”这个主语,表达为“只是微微一笑”,因为诗这个文体,本身就是字词的重构,语言的创新、升华,没必要刻意强调句子的完整性。这样,从诗的连贯性来讲,免了“老僧”加进来的突兀(从几个物象来看,不写老僧,读者也能明白现场少不了僧),又可理解为水、茶的“微微一笑”,甚至于理解为诗里、诗外的众生的“微微一笑”。这一笑是会心的一笑,是释然的一笑,是作者与读者共同的一笑,看似一笑,又不限于一笑。) w4 o% x9 V2 `0 x3 V1 s
参禅不必非寺庙,参心方为大境界。
+ h( d  V# V/ Z0 P4 \! @不成熟的一点看法,仅供参考,奥冬老师莫怪。
0 O. u5 ^: M+ H& ~; ]/ M$ v( r, ]
( o& p, r1 o/ q2 w9 s奥冬回复紫塞长风:感谢直言。
  N, f1 y2 T# p去掉老僧,换成“只是微微一笑”,联系前两行的意思,微微一笑的就只能是后二者,就只是困者困而悟者笑。比我想表达的,就少了一层。
2 P' S$ {+ w# q困者困而悟者悟,其实是困者自困、悟者自悟。众生万物皆有佛性,佛非其它,只是觉悟。一念困而佛为众生,一念悟而众生为佛,困悟只在转念。所以众生都是未来佛。老僧之笑,可以是因水茶之悟而笑,更可以是知困悟无别而笑,还可以是不思困、不思悟,且喝茶去之笑。4 v. t0 F0 s9 w+ p+ F) c4 T
换成水茶因悟而笑,这些意思就都没有了。
- c) ~+ v! f$ p! t远握,问好
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沙发
发表于 2018-1-14 10:19 | 只看该作者
好好好!
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板凳
发表于 2018-1-14 18:23 | 只看该作者
本帖最后由 南北 于 2018-1-14 20:42 编辑 0 e$ ]$ d- Z' l1 ~5 |8 ~

& m6 I9 l( ^' O6 C这个讨论,立场和角度不同,所得也不同。我还是赞同奥冬的态度。所有的意见都虚心的听,但该坚持的却还是要坚持。如果谁说什么都听,诗就没法写了。
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地板
发表于 2018-1-14 23:53 | 只看该作者
可以是因水茶之悟而笑,更可以是知困悟无别而笑,还可以是不思困、不思悟,且喝茶去之笑8 k) a2 `) j$ n6 H. K
-------------------------------------------
+ K, ?( X6 U& B/ p精彩,赞
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5#
发表于 2018-1-17 18:11 | 只看该作者
来学习。。
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6#
发表于 2018-1-18 09:23 | 只看该作者
有意味,学习问好,很好的讨论,但坚持自己,问好
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7#
发表于 2018-1-18 11:06 | 只看该作者
这样的探讨方式非常好!
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8#
发表于 2018-1-18 11:25 | 只看该作者
南北 发表于 2018-1-14 18:23
, H! a) [. ^( S3 J这个讨论,立场和角度不同,所得也不同。我还是赞同奥冬的态度。所有的意见都虚心的听,但该坚持的却还是要 ...

! \" s5 ]2 {& S7 h6 C! j/ x' n赞成!同感
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9#
 楼主| 发表于 2018-1-20 09:01 | 只看该作者
一并向大家问好
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