不变的诗意 崭新的憧憬 ——纳吧新年诗会实录

肖振中

不变的诗意  崭新的憧憬

                                  ——纳吧新年诗会实录

                 文字：安扬

                                       摄影：刘萍  余数    

        

   2013年1月12日下午14:30，华苑智慧山·纳吧举行新年诗会，与会的诗人有朵渔、罗广才、马知遥、张智中、段光安、石伟廷、胡庆军、深耕、冯芦东、蓝湖、沈遇、陈东、刘萍、余数、安扬、香奴、罗怡等20余人。

    会议由《天津诗人》诗刊总编辑罗广才主持，与会诗人们在会上畅所欲言、各抒己见，畅谈了自己对诗歌写作独得的感受和诗意的追寻，以及自己在诗歌文本创作中的困惑、收获和感悟，同时憧憬新的一年在诗歌上能有更大的探索和挖掘、提升空间，拓宽诗歌的向度，在诗意上达到更高的层次和境界。

特别值得一提的是，诗人刘月树教授搞学术研究非常忙，但听说了这次诗会，马上放下繁忙的公务，特意将自己的诗歌整理、打印出来。多年的思想结晶、诗意结晶正是受到这次诗会的触发，唤起了刘月树教授一份不变的诗心，促使他重回诗歌的怀抱。

刘月树教授给每一位诗人赠送了他的《二十年诗集》，大家捧读着这本高成本、限量20册的诗集，感慨良多。

在场诗人们从文本出发，从诗歌谈到思想观念，最后回归诗歌，发表了各自对诗歌创作以及诗人使命的看法，字字珠玑，既有思想观念的碰撞，又不乏针砭时弊的言论。

今天，诗人们不仅诗歌在场，而且思想在场、诗意在场，最重要的，是对诗歌的执着追求和不变信念在场。

“大风起兮诗飞扬”（诗人大卫语），在这个无风的，有些春之暖意的下午，诗歌无风也飞扬，凭借的是诗人们对诗歌的那份憧憬和蕴含其中的脉脉诗情。

不变的诗意，崭新的憧憬，天津优秀诗人群体会以纳吧为起点，让诗意在这里萌发、让诗歌在这里起跑，走向一片更广阔的天空，让诗歌在无垠的土地上生根、发芽……最终长成一片诗意的绿茵、诗意的森林。

这个下午，谈诗是幸福的，写诗是对心灵的慰藉，也是对生活的真诚、对生命的敬畏……

纳吧新年诗会实录

朵渔：我们今天聚在一起，就是聊聊天，没有具体的议题，大家谁愿意聊聊自己的创作情况也可以，没有什么具体的，好几个月没见了，随便聊聊。还是请广才主持吧。

罗广才：马博士起个头吧，谈谈自己的创作感受。

要不还是我说吧，我个人的切身感受，二十年前我写的诗歌，都是一些理想，都是一些想象，因为当时都为了生存、恋爱，等等。我想起丁国栋怀念鲁藜先生时的一段往事：上世纪八十年代初，天津作家协会组织一皮诗人、作家去泰山旅游。走下泰山，有人提议，以刚走过的山路为题，吟一句诗。有人说像一条蛇，也有人说.....,这时，鲁藜先生站了起来，用闽南话高声吟咏：“那是我丢下的一根白发。”我很有感触。今天我个人还有感受，我今年43了，我个人的生存，还有很多方面都淡了，我面对的就是女儿的升学、将来就业等等，她的喜怒哀乐，还有我母亲的晚年生活，以及自己要面对的疾病等等。如果还是我拿笔，写自己的话，那我面对的会是这些感受，除非我瞎写，这是我今天最深的感触。记得孔庆东教授收到《天津诗人》诗刊时曾留言说：“看到‘开卷’中朵渔的诗，看到诗人开始关注世界大事……我今年给自己定了个规划，就是用几个月的时间去大别山和太行山采风，完成系列组诗“感念生活之本草”的创作。

马知遥：我经常在思考，我还写作吗？我写什么？我从17岁开始写作到现在，至今有二十五、六年的时间了，一直有个问题缠绕着我：那就是内心对世界的看法，所有诗人不管多么浪漫，也要和现实世界发生关联，诗如此之美，令人感动。我写过一首诗《苹果园》，不仅仅是我的喜怒哀乐，也是我对现实的质疑，小情调能激起共鸣。下面我读一首我写河流的诗。”

罗广才：是的，诗歌应该写成时代，写出自我，写出时代，真实是第一位的，首先应该把诗抛开，做一个人。记得艾青有一首诗《荒凉》中写道：那里的山上不长树/那里的河里没有水那里的女人没有泪。诗是用意象的语言，表达抽象的感受。”

朵渔：我有一年去甘肃，那里有很多戈壁滩，有水的地方就有村子，就有希望。如果没有河岸，河流就是断流的。我想对知遥说：能不能把你自己对新疆的河流，一种独特的东西清晰地传达给我们。你刚才一读，这是马知遥印象中的河，以我的经验，其实诗歌的理念的把握性很大，有时候写着写着就容易拐到别的地方去了，更模糊些会更好。回头再看我前几年写的诗，我自己感觉特假，那种张力甚至能一句话传达十个意思，现在想想怎么当时那么紧张，其实完全没有必要，完全可以轻松地去传达。以前我写的网上比较有代表性的、流传较广的诗，意向比较具体、清晰、独特，这是一个类型的诗。现在回头看，写了十年、二十年诗，写作把生活吞噬了，很多诗人都是这样。都有这个过程，爬到一个山头儿，才能很松弛地往下走。自己当时没有体悟到，其实完全可以慢一点，生活也慢一点，这样也能多看到一些美好的东西。

马知遥：其实这是个人感受不一样，如果生活很匆忙，肯定节奏加快，诗歌的节奏也一定是快的。

朵渔：就像我，去年写了两组诗，一组特别紧张，一组特别松弛。

马知遥：我觉得朵渔的状态非常常好，也谢谢他指出了我诗歌中河流不是独特的意象。

罗广才：下面请诗人段光安谈谈他的看法。

段光安：我随便说两句。我们应该从诗歌考虑，群体的雅集是小众的，而不是大众的，大众是糟蹋诗歌，没有产生静寂，一般人进不了圣洁的诗歌行列，因为没有技能。学院派也好，什么派也好，要体现出静寂。2012年年底，在诗人李老乡家，我们几个人，李老乡、朵渔、广才、深耕畅谈了天津诗歌的发展，我们的活动应该有推介性，举办“读诗会”，以纳吧为基础，把自己的两三首诗，比较不错的朗诵一下，大家一起做一个品评，也是向中国诗坛做推介。使诗人走出天津诗界的小圈子，写出自己的作品，个人的作品不应该似是而非，应该是自己的，不能是第二个人的，如果没有特色，就没有意义了，就大打折扣。现在很多人不认同这个观点，认为取悦于人的、吸引眼球的就是好诗，其实这是短命的、缺乏生命力的。读书也是如此，应该是把草汁变成奶汁，才有自己的东西。祝愿在座的诗人创作出更多好的作品。

罗广才：我对段兄这么多年的诗歌印象可以总结为两个字：投入。正像段兄说的，这个人的诗是这个人写的吗？每个人的灵感大多来源于阅读和生活中的感悟。有没有自己真正的东西？其实我早年对段兄的观点质疑过，现在认同了。就像朵渔被广大读者推崇的《今夜，写诗是轻浮的》，随便找一句从网上去搜索，没有人和朵渔有相同的语句。个人写作都是从自我出发的，具有生活经验的，应该写出我们路过的时代和历史。很多诗人没有这种担当。

朵渔：所谓个人特点，写作的人应该有许多种状态，写出来的诗是经典还是速朽，不会去考虑。对诗歌评论者来说，每个人的写作状态不一样。沈遇和石总就不会考虑怎么去写诗，我觉得这是挺好的状态，不会去想哪首好。当然有的专业诗人每天都在写，他们很有状态，怎么写都可以。

马知遥：对，应该写出个人的独特体验。

朵渔：其实很难，一写就达不到，写完了觉得不错，第二天就觉得不行。应该杜绝大量复制，大山应该慢慢爬，风景才能很好，有一天才能站在山顶上。

段光安：大多数人都站在云层之下，看得迷迷糊糊，云里雾里，大家研究不同领域，科学、文学，站在各自的山头儿，互相对望，总是在云里雾里。

马知遥：应该把写诗当成日常生活中的必须，是一种精神。

朵渔：到了一定的高度，才能这山望着那山高。下面请沈遇来谈几句。

沈遇：刚才几位诗人说的概念性的东西，我写诗的时候真没考虑过。我来读我在《天津诗人》诗刊发表的诗吧。

罗广才：听说你出了本小说，不妨谈谈。

沈遇：是出了一本黑童话短篇小说集。其实我的创作热情更多的在小说上，小说创作就像宇宙的平行空间，只要开了头，就会有很多过程和结局，就像我们坐在这里，平行宇宙中我们可能在其他的地方，有一种幻觉。小时候我经常看《格林童话》《安徒生童话》，揭露人性的黑暗面，所以我现在的黑童话也是着重通过童话的体裁，揭露人性的黑暗面。有时一个月写一个，有时半个月写一个。由的一个独立出版机构出版了，印了几十册，没书号。成本非常高，限量版的。

罗广才：沈遇给我投稿的诗歌，我读了很多遍。现在我对看不明白、看不懂的诗会更仔细去看，沈遇的诗写得比较自我。

沈遇：诗歌对我来说，没有那么讲究韵律、语感。大家很多都是很传统、正统的诗歌写作，我写诗就是听很多外国歌曲，摇滚乐等。

罗广才：下面请张智中教授来谈一谈。

张智中：谈谈我阅读诗歌的经历吧。我从小喜欢读诗，是因为我父亲每天写诗、看诗。我生活在农村的环境里，喜欢读诗，但一直找不到写的状态。我喜欢读唐诗、宋词。真正自己写第一首诗是在研究生毕业之后。到现在为止，写的没超过一百首。但是我翻译了四十多部诗集，汉译英，我是读者。我以前不读新诗，那时候我觉得新诗割裂，传统的诗比较少，除非是中文系出身的人，否则写诗容易割裂传统。但我认为中国是写诗传统最好的，写诗不能心态浮躁，应该写给自己。我看一些年轻人在网上逼自己每天写很多诗，那样是不对的，诗歌不是逼出来的。

马知遥：诗需要语言的锤炼，在写作中总结经验，发现自己独特的地方。我以前的大学没有讲过诗歌课，教诗歌的老师根本不讲课，就是让学生拿着书回去自己看，认为诗歌没什么可讲的。但是后来我讲诗歌，学生爆棚，都来听我的课。写诗的人要有阅读经验，现代诗歌也出现了高峰，在外国出现了大量朗诵诗的诗人，但现在在国内，诗歌是小众的。

   张智中：新诗好的太少，写诗应该发自内心，有个北大教授曾经说过，把全唐诗都读完，好的诗也不过二千多首，我觉得确实是这样。好的新诗应该是散文的语言，诗歌的内容。我看到广才博客中展示的一首诗，诗名叫《寂寞》，写的的不错：寂寞是什么/我用了整整一个黎明/把左手伸向了/右手。我相信他那首诗就是他在寂寞的状态下写的。现在很多诗歌杂志我都不再读了，那样显得我智商太差。

朵渔：张教授的发言让我想起不久前我在博客中看到的一张照片，一位诗人去德国讲学时拍的照片：一个乞丐在教堂门口行乞，旁边有他的狗，他在看书。

罗广才：我插一句啊。中国也有，就在我们天津。在新华路上有个乞丐，他躺在那，地下都是报纸，他就在那看报纸，看的是《每日新报》。我是觉得，诗人没有必要绝望。写诗就是跟自己说说话，进而跟社会说说话。

下面请深耕谈谈。

深耕：诗歌的朗诵，读诗也很重要，包括笔画、排列，我写了多年诗，被朵渔刚刚的话“伤害”了。

深耕：我爱好诗歌，小说、散文也都写，十多年都放下了，自己写没有大志，都是好玩。不在那些气质当中，就做不到那些，偶尔写一首。现代诗百年史，一个风气独揽是不可能的。我是想怎么写就怎么写，大部分都拿不出去。但我年轻时爱较劲，现在岁数大了不较劲了。年龄、环境、学养，是诗人一下笔就能看出来的。40岁、50岁、60岁的感悟都不一样。应该把诗人从神坛上请下来，诗歌是放松的，要把复杂写简单。好的诗歌应该是表面很简单，但意思很饱满，那才是诗歌的味道。刻意押韵，诗容易写“滑”，太“滑”了不好。

罗广才：下面请刘月树教授发言。

刘月树：我和广才二十多年没见了，通过博客又联系上了。我是农村出来的，读的中专。我上学比较晚，我从8岁上学，但没有一年不考试的，直到现在43岁了还是在考试，一直处于学习的过程，从小学起处在自然状态，那时候我去新华书店买书，没有别的书，只有一本牛汉的诗集，我就买来读。我已经形成了自己的诗歌观点，而且不会动摇。诗歌以我从事的职业来讲，站在局外来看，不要看得太重，诗歌只是生活的一小部分，不能担当人类的责任，诗歌的那些思想，对于哲学来说。诗歌太简单了。我前段时间买了一本《海子全集》，我觉得他写的很多诗都没有用，写得没有意义。

朵渔：诗歌应该写的简单、轻松、不俗，换言之是没有坏毛病。

罗广才：朵渔的话让我想起了我们第一次在纳吧举办活动，这个位置站着一个诗人——萧沉，他说写不写诗并不重要。其实写诗就是和自己说话，从和自己说话，到和时代说话，诗人应该是个“报警的孩子”。

刘月树：写诗千万不要表演、想压倒其他人，现在很多年轻人在网上发表一些惊悚的观点。真正搞研究的人不是大声喧哗的态度，诗歌应该只给自己写，并不想谋取荣誉。这个诗集是我在中午的时候匆匆印的，在路上我突然想到，不应该是《十年诗集》，应该是《二十年诗集》。以后我想，等我写多了，也会出一本诗集，作为纪念。

罗广才：好，下面我们请诗人蓝湖谈谈。

蓝湖：我是觉得写诗应该找到自己的东西。我写诗是从网上开始的，在网上贴一些诗，看网上别人写的诗，觉得人家写得好，就多看，慢慢写起来的。

我读几首我带来的诗吧。

朵渔：我觉得蓝湖的诗写得非常好，表达方式挺现代的，节奏把握得很好。

罗广才：诗人陈东来谈谈吧。

陈东：我觉得朵渔、马知遥写诗的状态非常好。我记得西川说过，在好的状态下，胡说八道都是诗。我倒是很欣赏外国的一些诗人，像普鲁斯特等等。普鲁斯特说：“诗是与众相通的体验，与众不同的表达。”像那种在小农场里，自然的氛围下的独特经验，美感的表达。我参加一些诗歌活动，一些老诗人上台念诗时气势庞大，指点江山的语气，把自己放在很高的位置，诗却很空，没有细节，没有形象。诗歌应该是轻松的、简单的。诗歌是生活的副产品，有一定技巧，有独特的想象。每个人风格不一样，我们不管写诗怎么样，在这么一个周六，有那么多事情可以做，而我们坐在这里谈诗，在精神上追求内心的干净。我觉得不能在诗中把自己的情绪用现成的、概念化的词汇去表现，如用“黯然神伤”等，这是所有人都会写的，不是自己的。要把自己放得很低。我记得李小雨曾经说过，每个人都有自己通向诗歌的道路，表达的要别致、有意义。

韩若冰：我感觉今天现场非常好，外面虽然没有阳光，但是大家坐在一起，心里充满了诗歌的温暖。很高兴能来到纳吧，见到这么多诗人、朋友。我听大家说，无论理论还是创作，都对我很有启发。感觉每个人读自己的东西，一百个人读，会读出一百零一个想法来。我来读我的诗吧，这是我在1月6号写的一首诗，那天非常冷，题目是《一月是旧的》。

马知遥：我觉得这首诗光从题目来看，《一月是旧的》，就很有诗的意境，但我建议你不要加入熟悉的意象。

朵渔：我觉得知遥的话很对，就像你的诗中，乌鸦这个意象，用的就不准确，你可能写到这里，会需要借用鸟的形象去表现，你会想到乌鸦、鸽子，甚至喜鹊，都可以，但是你又觉得其他的鸟不对，必须用乌鸦，但是这个是不准确的。要注意诗歌中的细节，细节决定成败。

罗广才：下面我们请女诗人刘萍来谈谈吧。

刘萍：我写诗的时间比较短，2013年我的诗歌计划就是：学习、学习、再学习。

罗广才：冯芦东，你来谈谈。

冯芦东：有些观点我不太赞同，诗歌要表达、发现美，现在的人们内心压抑，渴望得到社会认同，诗歌应该发挥最大的可能，我突然想起，我在网上和沈遇聊过关于宇宙的平行空间的话题。诗歌除了要表现美好的生活、渴望、对社会的看法，还应该表达出精神中歇斯底里的呐喊。

沈遇：冯芦东的发言让我突然想到一句话，“身在阴沟写阴沟，心是向着星星的。”

冯芦东：我还是读一首我的诗《鼎》吧。

刘月树：从芦东的这首诗我看出，美不多，痛苦更多。诗歌不是思想的面具，而应该注意向度。诗人不要自我崇高，而应该担当自己能担当的职责。因为我不在场，但我很关注。太多诗人太自我了。

沈遇：我很赞同你的观点，很多时候也未必从很高的角度去写。一个人身上，有人性的东西，也有神性的东西，但更多的还是人性，还是生活的碎屑，有些东西你说的出来，但是你自己都不一定能做得到。

罗广才：我们请刘槐伤谈谈。

刘槐伤：参加今天这个活动，我感到很有收获，我记住了两句诗：一个水坑旁边就有一个村庄，那么，一个村庄旁边也必然有一个水坑。这两句诗，我感觉非常有诗意。诗歌就像人体一样，心脏出了毛病，诗歌是不是也有血管。我就是瞎想，我自己对诗歌的理解，诗歌语言上必须是凝练的，反映思想和情感。我自己认为，没有韵律不叫诗歌，这个韵律可能就是大概的，不是格律，不是必须押韵。我感觉语句之间的摆设，可能也会造成韵，比如说闻一多提出：“诗歌需要建筑美。”我感觉诗歌没有韵律，算不上诗歌。诗歌不能单一的描述，我感觉诗歌应该是两种东西。形式是一种概念，它所要承载的内容是另一种概念。诗歌装什么都可以，你有深邃的思想，我可能有普通的感受，这些都是可以的，都算诗歌。一个水坑不叫诗歌，一个村庄也不叫诗歌，必须要一个水坑旁边有一个村庄，这就是诗歌了，这是我对诗歌的理解。

朵渔：请石总简单讲两句。

石伟廷：刚才听大家讲，我自己从来没有有意识地思考这些问题，我跟诗的关系很直觉的。以前很喜欢，看着看着砰然心跳，特别好，或者看着很愉快，非常好。十多年前，我就是朵渔老师的读者，那一批诗人，我非常喜欢看，有时候诗歌非常有魔力。很多字放在一起，散发出很多想象不到的东西。这种感觉我很喜欢，诗歌也是很容易上手去尝试的东西。比如电影，不可能随便去尝试拍一拍，但诗歌可以去尝试。到现在为止，我也没有认真思考过诗歌理论及相关问题。诗歌对我来说是模糊的，也是有多种可能性的，但我非常喜欢。我们今天在一起谈论诗歌，我觉得这种氛围、场合，我非常喜欢。

罗广才：下面还有一点时间，咱们谈谈对诗歌的一些想法。谈谈纳吧的一些想法。今年，借助纳吧，为诗人们提供一些平台，下午聚会在这里，原来计划一个月有一次或两次活动。今天算是三次半，第一次是关于诗歌走向的同城诗会，第二次是诗人于坚等诗人的到访，第三次是诗人段光安研讨会，今天算半场。我设想，除了一些诗人来天津，像朵渔的一些朋友来，搞见面会，这是一种方式。还有就是，一些诗人作品非常成形了，我们搞个研讨会。第三个，诸位的诗歌觉得差不多的时候，在这里搞个诗歌朗诵会。大家可以预约，我们会做个计划、安排。

最后，由深耕朗诵《战友》、《从今天开始》；罗广才朗诵刘月树教授的《预感》（节选）；刘槐伤朗诵《第二世界之前》。

纳吧新年诗会现场


会场一角
右起：胡庆军、刘槐伤、刘月树、冯卢东、女嘉宾、伟廷、罗广才


诗人罗广才主持纳吧新年诗会


诗人朵渔（右一）谈自己的创作体会


马知遥教授谈自己的创作体会



诗人段光安（右一）谈自己的创作体会


诗人张智中教授谈创作体会


诗人刘月树教授谈自己的创作体会



诗人蓝湖在谈自己的创作体会（右一）


诗人伟廷谈自己的创作体会


诗人沈遇朗诵自己的诗歌作品



诗人冯芦东在谈自己的创作体会


诗人刘槐伤谈自己的创作体会


诗人陈东谈自己的创作体会


诗人香奴谈自己的创作体会


诗人深耕朗诵自己的诗歌作品


与会诗人合影