成都（十首）

彭先春

陈克 发表于 2014-3-20 01:01
客观了就不是诗人了。确实,诗是主观情思。问题是,主观要突破客观的常态,你这个主观一要合理(常理),或是要 ...

诗还可以不情思，只是一种意趣。王摩诘的禅诗，不仅仅是情思哈。：）

彭先春

陈克 发表于 2014-3-20 01:01
客观了就不是诗人了。确实,诗是主观情思。问题是,主观要突破客观的常态,你这个主观一要合理(常理),或是要 ...

你主观，可以有诗味，客观，也会有诗味。
情思一大堆，很多时候让诗意消失。

彭先春

徐冬 发表于 2014-3-20 09:23
呵呵，陈克都说了，我就不多言了。

你该说说的。
关于诗歌的审美，客观与主观，我觉得这不是问题。于坚那首你我都喜欢的大海苍茫如幕，你说是主观还是客观，那就是一闪念的感受，很平静的描述出来而已。这跟主观有什么关系呢。我不认为陈克的判定正确。谁说客观就不是诗人了？谁又必须鉴定非要主观以后，才是诗人？这根本不成问题。只看诗味出来不。：）

彭先春

陈克喜欢米沃什，其实米沃什我喜欢的那些诗歌，米沃什都是尽量克制主观抒情的。客观，不等于没有情思，相反，主观，也不等于就很抒情，可能反倒伤害抒情。：）

陈克

彭先春 发表于 2014-3-20 16:49
陈克喜欢米沃什，其实米沃什我喜欢的那些诗歌，米沃什都是尽量克制主观抒情的。客观，不等于没有情思，相反 ...

意思都懂，概念混杂。
我刚摘转—贴发群内，算作回应。

我读诗，—要意味，退—步，要意趣。
诗是人写出来的，不是文字自动聚拢的，沒有主观情思的聚合与投射，茣非我们写诗只是写下—堆混乱的文字。
致于说到抒情，我倒以为它是诗的核心内质之—。克制，甚否零度的表述(诸如元诗)，其实也隐显—种深度的抒情或态度。

陈克

彭先春 发表于 2014-3-20 16:46
你该说说的。
关于诗歌的审美，客观与主观，我觉得这不是问题。于坚那首你我都喜欢的大海苍茫如幕，你说 ...

我确实喜欢于坚，包括这首《只有大海苍茫如幕》，表面的客观叙述，内凝的主观情思。它止于客观吗?仅它的诗题"只有大海苍茫如幕''，就足以引发多少人生的概叹。如果仅是即景实录，也许诗的尾句要处理成"谁指了一下/转身去看时/只有大海落入黄昏"。而既便是如此拙改，全诗仍有主观投射，是有意味的。节制的叙述，也是暗指了作者的主观情思。

只有大海苍茫如幕

              于坚

春天中我们在渤海上

说着诗

往事和其中的含意

云向北去

船向南开

有一条出现于落日的左侧

谁指了一下

转身去看时

只有大海满面黄昏

苍茫如幕

陈克

彭先春 发表于 2014-3-20 16:46
你该说说的。
关于诗歌的审美，客观与主观，我觉得这不是问题。于坚那首你我都喜欢的大海苍茫如幕，你说 ...

我也不认同此诗仅是"一闪念的感受"。也许，—闪念(灵光—闪)能促成一首诗的写成，但—首诗的意味却是长期缓慢养成的，往往是厚积才能薄发。

既说"感受"，也即主观。

徐冬

彭先春 发表于 2014-3-20 16:46
你该说说的。
关于诗歌的审美，客观与主观，我觉得这不是问题。于坚那首你我都喜欢的大海苍茫如幕，你说 ...

赞同，你都说得更清楚了，我再说就是多余，李龙刚好好看看这几句话。

徐冬

彭先春 发表于 2014-3-20 16:49
陈克喜欢米沃什，其实米沃什我喜欢的那些诗歌，米沃什都是尽量克制主观抒情的。客观，不等于没有情思，相反 ...

客观不等于没有情感，主观也不等于情感就到位。

徐冬

陈克 发表于 2014-3-20 17:40
意思都懂，概念混杂。
我刚摘转—贴发群内，算作回应。

其实也隐显—种深度的抒情或态度-------这句话我同意。