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四个人关于一首诗的唠叨 " Y% T4 C; {; n+ h
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时间：2014年4月24日，上午
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2 P- `( _+ `6 M5 p; P3 |+ i参与人：( v+ b3 v& M' s+ \! I' u
8 U8 _8 Z3 N/ t9 B2 }8 H梁雪波：诗人，批评家，现供职于江苏文艺出版社。
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# Y& k! R9 W' r6 A" q- l葛筱强：诗人，吉林省作家协会会员，供职于某机关单位。
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董喜阳：80后诗人，中国诗歌学会会员，《诗歌月刊》下半月首席编辑。$ e! u! u1 {1 V A6 x4 U
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敬笃：80后诗人，东北师范大学外国哲学研究生，《吉林诗聚》主编。
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" P3 o) ^3 w+ p7 w7 b, y6 I+ s一首诗歌总是能够带给我们许多思考，这也是诗值得我们阅读的原因所在。如果一首诗不能引发大家的共鸣或者争议，那么这首诗就失去了其写作的价值。诗的语言、用典、意象的杂糅、语境、语感等多方面核心要件，是我们展开讨论的前提。
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《舞蹈语言犹如一些鸟类学家》# g9 N. ^3 W: v- _+ g
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舞蹈家与舞蹈家结亲，他们创造数不清的舞步
q8 x# @2 o$ |* {8 } Z8 u来扩大舞蹈词汇。如果所有响亮的叫声
0 D$ r4 w5 N; q) D, Y& ]均来自乌鸦、鹰隼和圣彼得堡3 m. x, G, k/ W' d, @
的循环论证。一批雄性成鸟
! U! {/ s% W3 K- d2 p. |' T通过戏剧独白
) s) w9 X1 g: F. |/ ~" q确认了一个虚构的' F5 x2 k, C# _ A$ h
内部交流系统，树上一个陌生女孩$ u0 J$ X- l( Q1 ~
和一只带肉垂的风鸟
% ~" Z+ V. }2 Q/ I因此成为一场政治谈话的产物
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; _" J" O4 L% k. Z# q% \ Q舞台的中轴线* U( `; f4 K- t+ a4 \5 ?, l
让一次猎杀( F/ ?/ C6 Y. ~4 e2 L& L6 X
转化为肢体的剥皮动作，瓦斯拉夫.尼金斯基: {. V) P7 \: M* J7 P. c9 F( J
坚信虚构形象
" l$ K9 h+ N4 n9 \5 p2 m8 F+ O源自失宠于自身的
' ^1 i" U3 j% o) V那些最初的祸根。一种新的纬度趋于消失，另一个女人
8 L2 g, w; l/ R4 ]4 z8 q5 C9 b* ~本身看起来，更像是未经证实的3 J3 h/ C& _, J
缠绕的鸟鸣
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如果他们这样做太久了，导致柏拉图论证过的
/ H5 {, z/ T7 G+ i一半的话，将被另一半
2 c5 I( X8 r! L6 ^# B( D) E0 o抹平，一个天真的小姑娘
, J$ F- f$ {6 M接近
4 i8 M3 x$ L$ C% v; v一对旋转门
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可是她的腿
9 ] }% |' V( w7 O5 r6 C0 c将永存) H! f; \( `$ K& }# @' v
并被训练成! D; Z) i! X3 Z& H- u6 a& U" H5 ~, |, k
语言之间的界限。1924年，香榭丽舍剧院演出芭蕾舞剧《蓝色列车》% K; B x& C* T( m
巴黎街头插满黑色木桩，一个拿着斧子的人站在舞台中心 ]3 c N& L% S/ _; E' S
他手里拿着斧子
6 |+ ^$ h- w$ g' W忌讳迷信，不允许斧子掉落
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, m- d$ o, u, ]( e" M9 G' {$ X梁雪波：别人的一首诗，诸位看看
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葛筱强：树上一个陌生女孩2 s4 ]) k P* u5 }
和一只带肉垂的风鸟1 W" q" O- _" ]' k- s( p% B
————让人想起树上的子爵7 F& [0 S. ?$ a" d0 q: p
这是个阅读量较大的诗人，里面信息多啊。% R5 b) B# H" |) k
梁雪波：我个人还是不太欣赏这种诗歌。
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# M0 I6 g. w3 r; a( t5 V# P葛筱强：无主题变奏，俺也晕4 m. |% I4 }5 k- @$ _! X
敬笃：这首诗，没有诗歌内核。/ X+ F$ U$ |: f2 |
" {0 f X @1 ~5 O ]葛筱强：没有轴心。9 E' w- O5 n+ C- @: x
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梁雪波：说是互文性写作也可以，但作为一首诗，不能做到融汇贯通，而是把其他的文本材料硬塞进去，有炫耀之嫌，阅读起来没有快感。
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h6 C; q# H, N" e5 k( K葛筱强：累人，这样的。
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# H Z" G5 B* g/ [葛筱强：我喜欢简单的诗。虽然读了那么繁复的典籍。
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敬笃：典，这个东西不能是简单的罗列。- V1 h) q* p- s" o; O f
葛筱强：在一首短诗，词语要激活，语境要激活，不然，就是砖，码着，是好砖，但不是好墙体。
8 o: d6 k/ H" `( H; i1 \敬笃：对。* h" V V$ W2 ~0 J! |" n. H- b
梁雪波：有位诗人，超能写，有上万行的长诗了，写作能量令人惊叹，但是作品读起来很晕，宏大的煞有介事的体系，各种文化符号，密集的意象……
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/ p. O2 f! I9 U$ {7 A$ z葛筱强：我是越来越喜欢，意境明澈，词语鲜活的诗了。
8 C5 y# {7 S6 _$ E0 M葛筱强：宏大的煞有介事的体系，各种文化符号——有这样的能力，搞哲学研究论述啊。
+ x4 H8 ]5 @& c- ?8 G4 }7 E( s董喜阳：我们很熟悉，但我不是很欣赏她的创作姿态和诗歌风格，驾驭强大而反复的诗歌意象需要超高的技巧与生存积淀。我个人比较喜欢空灵一点，偏哲学与宗教一点，可以大气磅礴也可以娟秀柔美，我选稿也是这个标准。
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葛筱强：意象也可繁复些，密集，但一定要围着某点打转儿，才有意思，不然就天女散花，令人瞠目了。; | Q2 u# n& r+ e) C! x/ H3 J
梁雪波：确实是应该做一个文化学者更合适，不是说这种诗不可以写，但是历史已经证明，以文化来捯饬诗歌是走不通的，文化只是材料，最终呈现出来的要是好诗，杨炼的诺日朗很好，到了四川整体主义的那些现代大赋就不行了，钟鸣写有长诗《书巢》，更庞杂，他自己最后也认为是失败的产物。+ S2 S& r/ Z5 U }. q/ v4 t* `
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葛筱强：这样的人搞学问完全可以，可能更出成绩。4 p1 G; E$ K, ^
梁雪波：钟鸣的《树巢》，部分章节收在《后朦胧诗全集》里。. v1 [3 h$ O" V2 e. B
9 c3 Z8 P: J0 U5 A- S4 ^# A6 ~葛筱强：所以，我信那句话，学问可以培养和积累来，但作家不是这样，诗人更难。
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% D# `4 T1 l, e3 o. p" \4 ~2 j董喜阳：我基本不去阅读当下诗人的作品，或许这是一种职业的缺陷。
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葛筱强：诗歌，要不灵动，要不意境，要不哲思，不能玩概念。我说的可能不具体，只是一点。, C8 g1 j2 V4 s u& E
敬笃：概念是杀死诗歌的一个屠刀。# V7 F( X) | }+ W p1 t9 c! T3 `) A' \
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葛筱强：一首诗，是否好，闻一闻几行，就差不多了吧
& z8 V* f8 k: j2 P4 D0 w. ?董喜阳：是的，有一个主要的内核围绕着表达，一两句足可以打动我。诗歌本来就是很“简单”的艺术，就是丰盈的生命热度与鲜活的生命本身。我个人是这样理解的。
$ R* E3 g$ M% {! a# M4 @敬笃：我感觉尼采有句话：“如果人人都能学会读书，长此下去，不仅破坏写作，也破坏思考。”非常好的一句话。讨论了读书和写作能力的问题，值得我辈反思。
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葛筱强：整复杂了，不如搞学问，写专著，或写散文随笔，小说，都行。而且书读多了，灵性就少了。
- g1 z$ K, `+ F% y% Z9 q梁雪波：繁复的诗歌也可以，但要处理好，艾略特的《荒原》有开创之功，但事实上没有《四个四重奏》精熟。
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( F1 @5 E+ _4 Q8 ~: u i. i7 w9 k! i3 L葛筱强：雪波兄所言极是，我还是喜欢他的四重奏。
4 n" A6 r0 ?3 {% q敬笃：是的，这就有一些技巧性的东西在里面了。芜杂的意象该如何利用，放置于何处构造诗歌，是值得诗人深思的问题。: ^1 T/ _: Q: W+ h
梁雪波：《荒原》那种写法到了极致了，后人再照此路走未必合适。- U9 E! u5 F$ r# B$ O. W+ m
葛筱强：长诗是建筑，是工作，要谋划，要整合，不是简单的意象和语言就能解决的。
+ z5 C# }( T% d, t敬笃：是的，第一个吃螃蟹的人是英雄，以后再吃螃蟹的人，自然也没有第一个吃螃蟹的人显得那么高屋建瓴。所以我们在向伟大的诗人致敬的同时，我们也应该在新的探索中找出一条属于自己独特的视角，然后才能够实现自己的突破。
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结语
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关于诗歌意象的杂多，该如何处理是一个诗人应有的基本素质。一般意义的诗写在意象的组合上都有着一种最优原则，究竟这个最优原则是怎样的，如何能让意象之间产生化学作用，也是一位优秀诗人应该做到的。讨论是没有结局的，我们四个人只是就这首诗展开了个人的观点性讨论，难免有些偏颇，如有不恭之处还望大家提出来，我们将及时改正。0 a4 \3 j* Q0 d% [% v6 s
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发表于 2014-4-25 12:37
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