四个人关于一首诗的唠叨

敬笃

四个人关于一首诗的唠叨

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时间：2014年4月24日，上午
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8 ?1 V$ D+ ~. L# W参与人：
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梁雪波：诗人，批评家，现供职于江苏文艺出版社。

葛筱强：诗人，吉林省作家协会会员，供职于某机关单位。

董喜阳：80后诗人，中国诗歌学会会员，《诗歌月刊》下半月首席编辑。
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敬笃：80后诗人，东北师范大学外国哲学研究生，《吉林诗聚》主编。

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1 a7 P9 W  l) d5 S. \一首诗歌总是能够带给我们许多思考，这也是诗值得我们阅读的原因所在。如果一首诗不能引发大家的共鸣或者争议，那么这首诗就失去了其写作的价值。诗的语言、用典、意象的杂糅、语境、语感等多方面核心要件，是我们展开讨论的前提。
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! x2 j+ U; v6 |《舞蹈语言犹如一些鸟类学家》

. e) z& G2 v5 x5 Y  ~/ J- c舞蹈家与舞蹈家结亲，他们创造数不清的舞步
' F" w+ P! t! p' c2 a. ~( x来扩大舞蹈词汇。如果所有响亮的叫声
均来自乌鸦、鹰隼和圣彼得堡
的循环论证。一批雄性成鸟
) \. `  S$ Z$ q3 @! b; q/ L通过戏剧独白
* O4 o& r+ j% k4 J6 X' u" X确认了一个虚构的
! U% V/ ?0 m, w/ _) v内部交流系统，树上一个陌生女孩
; A. P5 ]: w9 x; T和一只带肉垂的风鸟
* c$ O* {4 h3 c0 i* w# H7 V因此成为一场政治谈话的产物
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+ V, p# o  s& F  V舞台的中轴线
' E9 \8 l  s# e' ^让一次猎杀
转化为肢体的剥皮动作，瓦斯拉夫.尼金斯基
坚信虚构形象
源自失宠于自身的
& B0 |; ?4 w+ z/ P+ Y2 W% Y; S6 ?那些最初的祸根。一种新的纬度趋于消失，另一个女人
' F0 L- D& Z$ a* K0 |( m9 W8 J) f本身看起来，更像是未经证实的
3 `1 k3 v3 D, `9 x' Y# y缠绕的鸟鸣
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如果他们这样做太久了，导致柏拉图论证过的
; s1 t& S1 a. i: Q1 y一半的话，将被另一半
抹平，一个天真的小姑娘
# p; [7 E  H& \# K. ^接近
' c" D; A7 o4 j& I3 W: S/ i  q9 t' i一对旋转门
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可是她的腿
, X2 B. ]( x8 T2 A) U. ~  i+ {3 w/ y将永存
并被训练成
语言之间的界限。1924年，香榭丽舍剧院演出芭蕾舞剧《蓝色列车》
8 W: K: L8 n6 J巴黎街头插满黑色木桩，一个拿着斧子的人站在舞台中心
+ y: u/ R# J- H7 A# X他手里拿着斧子
* e" \* z9 ?* J# m# t7 x/ S忌讳迷信，不允许斧子掉落

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' w' o9 T, s' C: ]* [" {' `" v0 l" V/ Y梁雪波：别人的一首诗，诸位看看

葛筱强：树上一个陌生女孩
和一只带肉垂的风鸟
6 }! g" q7 E+ W, ]- X; ~! x2 H' r# X————让人想起树上的子爵
" ~  M2 d2 ?: @! ]这是个阅读量较大的诗人，里面信息多啊。
梁雪波：我个人还是不太欣赏这种诗歌。
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" m! z! {9 y- Z) U葛筱强：无主题变奏，俺也晕
敬笃：这首诗，没有诗歌内核。

葛筱强：没有轴心。

) l6 L2 x/ H" \! U3 q梁雪波：说是互文性写作也可以，但作为一首诗，不能做到融汇贯通，而是把其他的文本材料硬塞进去，有炫耀之嫌，阅读起来没有快感。
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葛筱强：累人，这样的。
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葛筱强：我喜欢简单的诗。虽然读了那么繁复的典籍。
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" d  S) ]+ c  ~  ~5 l* S8 g敬笃：典，这个东西不能是简单的罗列。
葛筱强：在一首短诗，词语要激活，语境要激活，不然，就是砖，码着，是好砖，但不是好墙体。
敬笃：对。
9 _# J; q+ F- _) o. I# Q0 _, w梁雪波：有位诗人，超能写，有上万行的长诗了，写作能量令人惊叹，但是作品读起来很晕，宏大的煞有介事的体系，各种文化符号，密集的意象……

2 C+ O  P; x  y- @& U& S葛筱强：我是越来越喜欢，意境明澈，词语鲜活的诗了。
葛筱强：宏大的煞有介事的体系，各种文化符号——有这样的能力，搞哲学研究论述啊。
; @" c. l6 h( Q5 i0 j7 c% Q董喜阳：我们很熟悉，但我不是很欣赏她的创作姿态和诗歌风格，驾驭强大而反复的诗歌意象需要超高的技巧与生存积淀。我个人比较喜欢空灵一点，偏哲学与宗教一点，可以大气磅礴也可以娟秀柔美，我选稿也是这个标准。
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葛筱强：意象也可繁复些，密集，但一定要围着某点打转儿，才有意思，不然就天女散花，令人瞠目了。
梁雪波：确实是应该做一个文化学者更合适，不是说这种诗不可以写，但是历史已经证明，以文化来捯饬诗歌是走不通的，文化只是材料，最终呈现出来的要是好诗，杨炼的诺日朗很好，到了四川整体主义的那些现代大赋就不行了，钟鸣写有长诗《书巢》，更庞杂，他自己最后也认为是失败的产物。

0 }5 w$ e9 _9 I# e葛筱强：这样的人搞学问完全可以，可能更出成绩。
/ _9 i0 L" o2 t' s$ v$ a) o$ a# ]+ J梁雪波：钟鸣的《树巢》，部分章节收在《后朦胧诗全集》里。

葛筱强：所以，我信那句话，学问可以培养和积累来，但作家不是这样，诗人更难。

董喜阳：我基本不去阅读当下诗人的作品，或许这是一种职业的缺陷。
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葛筱强：诗歌，要不灵动，要不意境，要不哲思，不能玩概念。我说的可能不具体，只是一点。
敬笃：概念是杀死诗歌的一个屠刀。
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葛筱强：一首诗，是否好，闻一闻几行，就差不多了吧
6 K$ P0 t" q6 n4 @/ w1 W董喜阳：是的，有一个主要的内核围绕着表达，一两句足可以打动我。诗歌本来就是很“简单”的艺术，就是丰盈的生命热度与鲜活的生命本身。我个人是这样理解的。
6 |8 g$ ?$ n9 k9 C" T敬笃：我感觉尼采有句话：“如果人人都能学会读书，长此下去，不仅破坏写作，也破坏思考。”非常好的一句话。讨论了读书和写作能力的问题，值得我辈反思。
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7 C- V7 Q! r# N! c9 j0 L7 Y6 V葛筱强：整复杂了，不如搞学问，写专著，或写散文随笔，小说，都行。而且书读多了，灵性就少了。
" v) P: m& C: s4 M7 s$ g+ {2 R1 T' b0 E4 j梁雪波：繁复的诗歌也可以，但要处理好，艾略特的《荒原》有开创之功，但事实上没有《四个四重奏》精熟。

8 Y, p! M/ U7 d7 r4 y$ P2 [" W葛筱强：雪波兄所言极是，我还是喜欢他的四重奏。
% t, T/ }. H$ H# Y敬笃：是的，这就有一些技巧性的东西在里面了。芜杂的意象该如何利用，放置于何处构造诗歌，是值得诗人深思的问题。
. i0 x# u6 f2 c3 h6 ~梁雪波：《荒原》那种写法到了极致了，后人再照此路走未必合适。
葛筱强：长诗是建筑，是工作，要谋划，要整合，不是简单的意象和语言就能解决的。
( B7 K' g4 z1 V% v- e敬笃：是的，第一个吃螃蟹的人是英雄，以后再吃螃蟹的人，自然也没有第一个吃螃蟹的人显得那么高屋建瓴。所以我们在向伟大的诗人致敬的同时，我们也应该在新的探索中找出一条属于自己独特的视角，然后才能够实现自己的突破。
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结语

关于诗歌意象的杂多，该如何处理是一个诗人应有的基本素质。一般意义的诗写在意象的组合上都有着一种最优原则，究竟这个最优原则是怎样的，如何能让意象之间产生化学作用，也是一位优秀诗人应该做到的。讨论是没有结局的，我们四个人只是就这首诗展开了个人的观点性讨论，难免有些偏颇，如有不恭之处还望大家提出来，我们将及时改正。
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一休

阅读。

一休

作为诗歌的读者，做的是要提高自己的阅读理解能力；诗歌会去自动寻找自己的读者，而不能令所有人在同一时间理解和满意。今天这样的看法，或许十年以后就会改变看法。

敬笃

一休 发表于 2014-4-25 13:13
0 v3 n1 u4 n5 g: F作为诗歌的读者，做的是要提高自己的阅读理解能力；诗歌会去自动寻找自己的读者，而不能令所有人在同一时间 ...

是的，这些都是基于对诗歌的本身理解和自身文化素养。但是有时候某些诗歌的理解会成为诗歌读者固定不变的思维逻辑。也有可能是因为某首诗歌自身没有存在的价值，也就没有讨论的价值。基于个人理解，个人观点。权当与大家娱乐

筷子

欣赏，问候诗人。

敬笃

筷子 发表于 2014-4-25 18:42
# l! L( P& O! \) I" K4 _7 P3 p欣赏，问候诗人。

哈哈，纯属于闹着玩