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标题: 【评写互动贴】应约贴首给大家评批——评论者写的诗 [打印本页]

作者: 看山望水 时间: 2015-4-27 10:27
标题: 【评写互动贴】应约贴首给大家评批——评论者写的诗
本帖最后由看山望水于 2015-4-28 09:26 编辑

(, 下载次数: 3)

应该加上个副标题：小书屋

我用不同的风格写法写不同题材的诗，附上另一首
(, 下载次数: 0)

作者: 芝麻. 时间: 2015-4-27 10:49
芝麻好好读诗好不好芝麻捂着

作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-4-27 17:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 看山望水 时间: 2015-4-27 21:33
总批人家诗，自己也来做回批评对象

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-28 08:51
缺少穿透力。

作者: 看山望水 时间: 2015-4-28 08:53

叶如钢发表于 2015-4-28 08:51
缺少穿透力。

愿闻其详。提示一下，这首不是理念诗，批判现实诗。

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-28 08:59

看山望水发表于 2015-4-28 08:53
愿闻其详。提示一下，这首不是理念诗，批判现实诗。

我是这样的读感。没有一句给我激动或者启发。

作者: 看山望水 时间: 2015-4-28 09:09

叶如钢发表于 2015-4-28 08:59
我是这样的读感。没有一句给我激动或者启发。

当年在《诗探索》中有篇文章专门谈过这个问题，对“给我点启发，给我点感动”的诗阅读需求做过辨析。读诗允许各取所需。在我看来，诗文本主要是用来欣赏的，煽情催泪或者获得生活启示应该不是诗的专长，个人从哲学、散文、杂文和学术影视类去获这些。这是我的一个看法。

作者: 师哥 时间: 2015-4-28 09:10
刻意。许多时候写诗，是被动的，是事物让你怎么样？而不是一个人站在那里，指挥事物去怎么样。受外界影响压迫出来的诗，是写诗。指挥事物按自己的要求去做什么，是造诗。

作者: 看山望水 时间: 2015-4-28 09:18

师哥发表于 2015-4-28 09:10
刻意。许多时候写诗，是被动的，是事物让你怎么样？而不是一个人站在那里，指挥事物去怎么样。受外界影响压 ...

忘加副标题了。这首诗写自己当年读书的小书屋，很小，直起腰差不多能碰到天棚，没加这个副标题可能会令人费解。模拟自然自然主义和忠实于生活的现实主义，也是一种文艺观。现代诗（象征主义、超现实主义、表现主义等）就迥异其趣了。

我评论诗的时候，不用某种观念去评价另外观念的诗，比如用现代主义去评价现实主义，用自然主义观点去评价现代画，也会得出“涂鸦”结论。显然都是不合适的。

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-28 09:57
本帖最后由叶如钢于 2015-4-28 09:58 编辑

看山望水发表于 2015-4-28 09:09
当年在《诗探索》中有篇文章专门谈过这个问题，对“给我点启发，给我点感动”的诗阅读需求做过辨析。读诗 ...

我只是选用了两个词语来试图解释我说的“缺少穿透力”。读诗这么多年了，怎么会抱着一两个目标去读？
上面师哥说这首诗刻意，我也有点赞同。但最能明确表达我的看法的，就是缺少穿透力。

也许你可以找到喜欢这首诗的知音。但我欣赏诗是非常广谱的。

作者: 看山望水 时间: 2015-4-28 10:22

叶如钢发表于 2015-4-28 09:57
我只是选用了两个词语来试图解释我说的“缺少穿透力”。读诗这么多年了，怎么会抱着一两个目标去读？ ...

应该展开写一篇批评文字，已更好说明文本的不足

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-28 12:54

看山望水发表于 2015-4-28 10:22
应该展开写一篇批评文字，已更好说明文本的不足

还不知我的理解和读感是否足够写一篇文字。若够的话，就试试写一下。问候。

作者: 牧之歌 时间: 2015-4-28 16:22
看来评诗和写诗完全是两回事。

作者: 李太伯 时间: 2015-4-28 16:42
哎呀，这也不叫诗啊！比我批的西川还差，语言拥挤，诗意艰涩，情态故作，山水兄，这不是你写的吧

作者: 浪激天涯 时间: 2015-4-28 16:49
我的资质还不够批评诗歌。只说说我读你这首诗的感受
写得太急迫你想把整个小屋里所有的物件都端出来给读者但诗的物理密度太大我读时的感觉是看到了你的小屋虽然狭小但那是你的天你的地有你的天鹅湖有你的天使上帝你的蚊子等等但也被你的小屋窒息了像你的小屋一样这首诗给我留下的空间不够读完比较紧张还有有的意象太大比如第一句的“天” 这个天的“大”其实一下子让我感到你诗写捕捉的“小” 。
如果你把每一小节延伸下单独成一首可能会是不错的组诗
说得不当的请多包含问好看山

作者: 看山望水 时间: 2015-4-28 17:07

牧之歌发表于 2015-4-28 16:22
看来评诗和写诗完全是两回事。

我能评点的“佳作”，不等于写不来，是不想把诗写成时下诗的风貌。可以说，那种一般意义上的佳作，我一天能写几首，一个月能出本诗集，且水准整齐。
另，你征集出书款帖子之所以没跟，一则是因为我不赞成这种方式（包括你两个帖子为自己造势的方式），二来浏览了些其他诗作为读者没看到有购买整本的价值。也是我个人真诚对人对诗的一面。

作者: 看山望水 时间: 2015-4-28 17:14

李太伯发表于 2015-4-28 16:42
哎呀，这也不叫诗啊！比我批的西川还差，语言拥挤，诗意艰涩，情态故作，山水兄，这不是你写的吧

呵呵，来了。在QQ群里就看到狂傲的你，你那些作品只能说在“堆”里水准，没有达到我欣赏和评论标准，也不认为有傲人资本。评价海子和西川几段文字（应该算不上像样的文章）也没见功力。这个层次我还是经历过，也了解，还是老老实实诗上提高吧，到了个新高度，就能看到和有能力欣赏某个层面的风景。

也很诧异何以如此程度和水准能理直气壮评价海子和西川，你对高手台上过招台下不知玄奥的外行起哄和嘀咕是个什么看法？

作者: 看山望水 时间: 2015-4-28 17:22

浪激天涯发表于 2015-4-28 16:49
我的资质还不够批评诗歌。只说说我读你这首诗的感受
写得太急迫你想把整个小屋里所有的物件都端出来给 ...

这首诗不是叙事，写在小书屋中如何勤学向上，一心向学而生活上如何邋遢。这是散文的写法。而诗要造成一种审美文本。将“小”写“大”，以大喻小，也是种表现方式。另，意象密度是较高写作追求，难度也大，我可以写成一组诗，但不认为诗就必须是稀溜溜的分行。事实上很多人都这样写，而且认为诗就是那样，乃至成为一种一般看法和评价标准。我们的诗写作之所以低迷，也在陷入一种大家认可的程度上。而且，可能还有没说出来的一层意思，凡是认为难度大的，密度高，内涵深的诗，都“像”译诗，似乎我们的诗就该是那种入门的样子。这也是我对当代诗坛诗写作的一个看法。

作者: 看山望水 时间: 2015-4-28 17:25
这个文本可能引发的争执，也是我要谈些诗看法的引子。就文本上互动，交流诗看法的用意。

一点小哲理小感触，几个小妙语，一次感觉比较新的隐喻来写诗，或者重复的题材和写法，这样的写作我早放弃了。

作者: 牧之歌 时间: 2015-4-28 17:29

看山望水发表于 2015-4-28 17:07
我能评点的“佳作”，不等于写不来，是不想把诗写成时下诗的风貌。可以说，那种一般意义上的佳作，我一天 ...

一、看来人都还是喜欢听好听的话。
二、我个人出诗集，完全是对自己的一个交待，无任何功利与目的。好比打麻将，个人爱好。但我会对我诗集中示人的东西负责。这是我的习惯。
三、至于这种方式，我个人觉得是一种尝试。
四、写作的人，最大的危险是对自己的东西过于迷恋，当然包括我，还有他。
五、因此，我用市场的方式检验一下自己，目前看来效果比我想象的要好多了。我也是想用这种方式，实地测量一下诗歌的温度。从而调整创作思路，精确对准生活。
六、写诗的人，不能只会写诗。我一直赞成写诗能力强的人，应该是极富有创新精神的人，包括如何动作市场，记自己的诗主动走入读者。
七、写诗的人，不能是一个游离于生活、市场之外的异类。而是一个极有生活能力、处置生活能力的人。
八、写作的人，之所以很多只懂诗、不懂市场，而不会生活，这也是诗歌流于小圈子的原因。
九、评论这文字，其实可以写的更平民更生活。我的一个文艺理论老师说的，他是鲁迅文学奖（文艺批评类）获得者。
接地气，才是硬道理。

作者: 牧之歌 时间: 2015-4-28 17:33

牧之歌发表于 2015-4-28 17:29
一、看来人都还是喜欢听好听的话。
二、我个人出诗集，完全是对自己的一个交待，无任何功利与目的。好比 ...

以上为个见，交流愉快。
诗出来，本身就是让人去评的。包括出书的方式。

作者: 看山望水 时间: 2015-4-28 17:34

牧之歌发表于 2015-4-28 17:29
一、看来人都还是喜欢听好听的话。
二、我个人出诗集，完全是对自己的一个交待，无任何功利与目的。好比 ...

你写的只是一种风格，任何一种风格不代表诗美的全部，而且极可能造成作者个人的局限，带着个人观点的眼镜看其他风格和写法。我能欣赏任何风格写法中写得好的作品，因为同时是个评论者。

你这种“一句评”本身就让人莫名其妙。评论就是谈话般的事情，果真有诗上的见识和看法，何不写篇令人信服评论，有见识还怕没有语言组织能力么。希望能见到有见识深度的评说，批驳也好，言之成理，有诗上真见识。

作者: 看山望水 时间: 2015-4-28 17:36
晚饭后徒步去了，回聊。

作者: 看山望水 时间: 2015-4-28 17:37
“窄仄小书屋 ”这个题材，大家认为不善于评，也可以动笔写，期待能有写得更好的佳作。

作者: 牧之歌 时间: 2015-4-28 17:39

看山望水发表于 2015-4-28 17:34
你写的只是一种风格，任何一种风格不代表诗美的全部，而且极可能造成作者个人的局限，带着个人观点的眼镜 ...

看山兄治学严谨，一直敬佩。

只是时间精力原因，不能成文。

向你学习，写诗与评论同时并进。

总之，你是让人敬佩的，在这诗歌寂寞的生活里。

作者: 浪激天涯 时间: 2015-4-28 17:43

看山望水发表于 2015-4-28 17:22
这首诗不是叙事，写在小书屋中如何勤学向上，一心向学而生活上如何邋遢。这是散文的写法。而诗要造成一种 ...

我喜欢深度意象写作

作者: 芝麻. 时间: 2015-4-28 18:55
本帖最后由芝麻. 于 2015-4-29 11:48 编辑

芝麻再读。
《泰坦之屋》的浩然之气
《帽子》有自由之风

作者: 看山望水 时间: 2015-4-28 19:11

浪激天涯发表于 2015-4-28 17:43
我喜欢深度意象写作

意象组合方式多种多样，写作时候应灵活运用。写诗基本要求是适宜，语言，节奏，结构等等也都要适宜“一个目标”的表现需要。即便无意象的白话语言，能做到各种要素适宜，也可以写出佳作。

作者: 看山望水 时间: 2015-4-28 19:24

牧之歌发表于 2015-4-28 17:39
看山兄治学严谨，一直敬佩。

只是时间精力原因，不能成文。

唯独诗上我喜欢较真儿，因为这件事不较真真就没什么意思，兴味。比任何游戏不如。世间的事都怕较真，比如遇到个诗歌问题，有较真精神研究琢磨可以弄明白，差不多如此的态度就停留在模糊阶段，一般认识程度。对事情的看法，对诗的看法，我喜欢和盘托出，不累。

争执，哪怕非常激烈，也不妨碍我对文本的态度。比如本论坛编辑冲动的钻石就曾在北网掐得冒烟，可对他的佳作依然欣赏评析（去年年末他也拿去发表，认为是对他的作品最好的评论）。

作者: 看山望水 时间: 2015-4-28 19:26

芝麻. 发表于 2015-4-28 18:55
芝麻再读。
《泰坦之屋》的鸿之气
《帽子》有自由之风

泰坦，巨人，有个相对关系，屋子小，所以自己看起来像个泰坦。帽子给风吹掉是个无意义事件，同大街上大家有目的忙碌有别，喜欢这个小事件中的“轻”。

作者: 牧之歌 时间: 2015-4-28 22:46

看山望水发表于 2015-4-28 17:36
晚饭后徒步去了，回聊。

http://www.zgsglp.com/thread-389587-1-1.html
回复见此文

作者: 看山望水 时间: 2015-4-29 10:51

牧之歌发表于 2015-4-28 22:46
http://www.zgsglp.com/thread-389587-1-1.html
回复见此文

诗上的话语争执很无聊，虽然我擅长这个。建议动笔写首“小书屋”的诗作来验证，能否驾驭一个普通生活题材，让其具有艺术欣赏价值。既然论到写作能力，太伯和牧之歌不妨现场发力，以诗文本说话。看山以“弱项”相对，求证于论坛。

作者: 看山望水 时间: 2015-4-29 10:53
小书房题材的诗还写过一首古风，如果擅长古风律诗绝句，也可以写来对照。看山很喜欢在文本写作实力上求真。

我住天梦山，云途千尺宽。
　　　　　曦游乘日轮，夜归系月船。
　　　　　紫岚蒸翠酒，烟竹烹素餐。
　　　　　闲啸朱轩后，十峰坐蒲团。
　　　　　弦歌无杂音，笔墨不染尘。
　　　　　哭写云遮月，笑赋七星开。
　　　　　石径植高苔，松端飞客来，
　　　　　天地无所有，系挂唯棋台。

作者: 芝麻. 时间: 2015-4-29 11:47

看山望水发表于 2015-4-28 19:26
泰坦，巨人，有个相对关系，屋子小，所以自己看起来像个泰坦。帽子给风吹掉是个无意义事件，同大街上大家 ...

芝麻真是！错了又错，再来，汗了又汗~

作者: 涂鸦童子 时间: 2015-4-30 18:47

牧之歌发表于 2015-4-28 17:33
以上为个见，交流愉快。
诗出来，本身就是让人去评的。包括出书的方式。

无可厚非的出书方式。

作者: 牧之歌 时间: 2015-4-30 18:51

涂鸦童子发表于 2015-4-30 18:47
无可厚非的出书方式。

谢谢支持。

文人过于清高，所以诗歌太寂寞
诗人不太懂生活，这很危险。

交流愉快！

作者: 看山望水 时间: 2015-4-30 20:43

我说东你道西，我说的是【诗歌评论】栏目发广告，自己顶贴占用首页的不妥，你说的是出书方式。学诗基本语言理解力还是要的。

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