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楼主: 围围
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为什么有的诗歌读不懂

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31#
 楼主| 发表于 2015-10-21 17:24 | 只看该作者
车行 发表于 2015-10-21 03:46
应该说这里有一个“度”的问题。关于作者的“深”度和读者的“领悟”度。好比围棋,低手想干什么,高手一 ...

车行兄说得也很道理,哈,诗歌这样探讨下去,什么都明白了,很高兴兄及各诗友发表高见。围围很乐意听,不管是支持我的,还是反对。探讨嘛,就需要不同的声音。远握!
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32#
 楼主| 发表于 2015-10-21 17:24 | 只看该作者
车行 发表于 2015-10-21 03:46
应该说这里有一个“度”的问题。关于作者的“深”度和读者的“领悟”度。好比围棋,低手想干什么,高手一 ...

车行兄说得也很道理,哈,诗歌这样探讨下去,什么都明白了,很高兴兄及各诗友发表高见。围围很乐意听,不管是支持我的,还是反对。探讨嘛,就需要不同的声音。远握!
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33#
发表于 2015-10-24 13:02 | 只看该作者
围围 发表于 2015-10-19 15:34
有话可以直接说,探讨诗歌有益,没有谁说一句话就是真理哈,可以批评的。

凡是看不懂的文字,除非是古文,否则我都把它当成垃圾,直接跳过,而且以后也不会再看该作者的作品。作品让人看不懂,作者的水平比自己还高的作者根本就不存在。
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34#
发表于 2015-10-24 18:06 | 只看该作者
有很多很差的诗歌胡乱写一气,有人说读不懂。其实,已经读懂了:灵魂不在场。学习
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35#
发表于 2015-10-25 17:29 | 只看该作者
是俺学习的好地方
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36#
发表于 2015-10-25 17:30 | 只看该作者
本帖最后由 吴茗 于 2015-10-25 17:31 编辑

作者就是围围吗?想转与我的博客。不置可否?请回信
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37#
发表于 2015-10-26 10:51 | 只看该作者
转变观念  “看懂”新诗

¬——也谈“无韵诗正名”


重阳JM


    近阅王某诗友《无韵诗正名》一文。此文对散文诗做了入骨的分析后,为散文诗作了这样的解释:“散文诗者,散文的诗,诗的散文也。”“它具有散文的不分行不押韵的自由形式,又必须具有诗的短小简练和艺术意境。也就是说,同时具有散文和诗的两种特性。二者缺一不可。”因此王诗友说:“当今分行排列的无韵诗,只能归属于散文诗行列。如果硬要称为诗,就很不确切。因为它没有韵,就不是韵文,不是韵文,也就不成其为诗。”并说:“无韵而分行,是画蛇添足。”最后,王诗友下结论道:“无韵诗不是传统意义上的狭义的诗,而是广义的散文诗。既然是散文诗,就不能任意地去分行,鱼目混珠地自以为是真正的诗。”
    王诗友明确地指出:无韵诗不是诗,不能任意分行。“无韵而分行,是画蛇添足”。因此说,散文诗应当是不分行的文字。那么,无韵的不分行的不是诗的文字,为什么硬要称其为“诗”呢?大概是因为“它具有短小简练和艺术意境”吧?然而,“具有短小简练和艺术意境”的文章,是散文和小品文的共同特点,为什么硬要加上个“诗”字呢?再者,“广义的诗”是什么?具有诗意的散文?具有诗意的情趣?具有诗意的景观?人文景观和自然景观中,具有诗情画意的东西太多太多了,那都是广义的“诗”吗?显然,将所谓“广义的诗”作为一种“文体”的界定是十分勉强的。正如说:“木头人”是人类的一个品种,你不觉得可笑吗?
    追本溯源,无韵诗的原本是“自由白话”。既是“话”又何以称“诗”呢?总观“无韵诗”形式的自由无序,漫无边际,词语的杂乱破碎,称其为“杂碎话” 倒是十分确切的。纵观无韵诗的历史和现状,它既非诗亦非文,而是“话”,称之为“杂碎话”是其“本质特性”所决定的。
    “杂碎话”并无贬意。鲁迅的“杂文”,有贬意吗?事实上,称“杂”的事物很多很多,且都是根据其“本质特性”所决定的。然而,“杂碎话”并不直称“话”,却称“诗”,这是为什么?其实,这道理很简单:不正是因为它是“分行”的文字吗?因为在中国,“分行”是诗的独具外型特征,也就是“诗型”,历来如此,约定俗成,似乎是“惯例”了。那么,不是诗的“话”文字,为什么要“分行”呢?这可是中国诗人“学惠特曼”的“学业伟绩”!惠特曼提出“冲破诗与散文的形式壁垒”。意思是散文也可以象诗的形式那样分行。这就是说,“散文诗”原本就是“散文”,它从一开始就是用分行的形式写的散文。惠特曼的话不是说得很清楚很明白吗?然而,在中国,却被所谓的“新诗”搅合了几十年,竟然把“散文”搅成了“诗”,还登上了诗坛“霸主”宝座,被称为“中国诗”的“主流”。这是为什么?这除了新诗大家们的别出心裁和扭曲了的心态外,或是种种不可言说的目的和原因外,对广大的中国人民群众来说,主要是观念问题。如果我们转变一下观念,立刻就明白了。请问,你对“泥人”,“雪人”“木头人”“稻草人”等等具“人型”的东西称“人”感到困惑吗?当然不困惑,而且你也承认那些东西被称作“人”是很容易理解的,似乎是很自然的事,为什么?正是因为在你的观念中,那些东西只是“具有人型”而不是真正的人。这在你心里是既清楚又明白的。也就是说,你“看懂”了它。那么对“散文诗”呢?你之所以困惑,是因为你还没有转变观念,还没有“看懂”它,还把它当“诗”却又觉得它不是诗,所以你感到困惑。如果你转变一下观念,把它看成是只“具有诗型”而不是“真诗”的文字,不就明白了吗?“木头人”“稻草人”,只是“具有人型”没有生命的“木头”和“稻草”,所以它们不是“真人”;“散文诗”“白话诗”,只是“具有诗型”没有韵律的“散文”和“白话”,所以它们不是“真诗”。你的观念转变了,还会困惑吗?还会被人家笑话你“看不懂”吗?几十年来,诗人们,大诗人们,甚至“泰斗”叫喊着“看不懂新诗”,不就是因为他们没有转变观念吗?用“真诗”的观念去看“无韵诗”,这与用“真人”的观念去看“木头人”不是一样的道理吗?所以,有些人辨不出真假诗,是因为在他们的心中根本就没有“诗的概念”,根本就“没看懂”!当然也就辨不出真假了。所以,为“无韵诗”正名也是枉然。“散文诗”就是散文诗,“白话诗”就是白话诗。这与“木头人”就是木头人,“稻草人”就是稻草人,正不正名都是枉然不是一样的道理吗?
    转变观念,“看懂”新诗,这是历史赋予当代诗人们的必修课。
                                             2002.11.26
首发2002年12月《艺苑》总151期。
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38#
发表于 2015-10-26 22:29 | 只看该作者
车行 发表于 2015-10-20 21:12
文字转帖了,抱歉没有事先告知,还请不怪!致谢!远握~

这一转帖,让可怜的车行在中国诗歌网被封号了:http://bbs.yzs.com/thread-504962-1-1.html
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39#
发表于 2015-10-26 23:46 | 只看该作者
邓文星 发表于 2015-10-26 22:29
这一转帖,让可怜的车行在中国诗歌网被封号了:http://bbs.yzs.com/thread-504962-1-1.html

呵呵,问好诗友。非为转帖原因,源于对方的人格侮辱,是可忍?孰不可忍?。。。
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40#
发表于 2015-10-27 08:01 | 只看该作者
车行 发表于 2015-10-26 23:46
呵呵,问好诗友。非为转帖原因,源于对方的人格侮辱,是可忍?孰不可忍?。。。

封禁的问题已经解决了,吸取这次教训吧
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