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楼主: 陶金喜
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中国流派诗歌风格考12北方雪狐【陌生人、乌鸦与黑夜之诗】(待贴)

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991#
 楼主| 发表于 2017-2-8 11:29 | 只看该作者
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带烟没?问好,问好
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992#
发表于 2017-2-8 11:38 | 只看该作者
陶金喜 发表于 2017-2-8 11:29
[quote][url=forum.php?mod=redirect

带烟没?问好,问好

当然,自家种的草烟,弟可善为?
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993#
 楼主| 发表于 2017-2-8 11:44 | 只看该作者
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好好,就当我没戒烟过
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994#
发表于 2017-2-8 11:47 | 只看该作者
陶金喜 发表于 2017-2-8 11:44
[quote][url=forum.php?mod=redirect

好好,就当我没戒烟过


喜弟还是如此辛勤,可喜可敬!
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995#
 楼主| 发表于 2017-2-8 19:08 | 只看该作者
阿平 发表于 2017-2-7 22:17
读初见很准确,聪明人碰上聪明人学习了。觉得单独开帖子也可以,便于跟帖讨论,集成帖子太长了,拉 ...

这个帖子原本就是从“杀手改诗会”里延伸出的,原本放里面的,给大家带来的麻烦会还要多。
分散有分散的好,但对一些想集中和我个人而言,无疑是麻烦的,故我想了一下阿平兄的建议,准备做如下改动:

将谁和谁的评论安放在指定的楼层并在首页告知,这样的话就可以在顶端“返回列表”页的最右边直接输入指定页码即可。另外再做一个变动,就是把评论内容前置(反正大家在评论版块,重点是看评,交流评论内容的),作者诗歌内容置后。这样的话,就可以提高阅读的效率。

不知阿平兄还有什么好办法?欢迎提出,效率亦是我坚持不懈的追求,当共勉
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996#
 楼主| 发表于 2017-2-8 19:15 | 只看该作者
有烟无火 发表于 2017-2-8 11:47
喜弟还是如此辛勤,可喜可敬!


有烟兄,你没见过我的懒劲,比你见过的最懒的猫还懒,,,,,

我就是“玩”诗歌比较疯,那个谁说的“精神的玩艺”,“高级”。只不过,我除了“玩”,我还是想深层次的保留最严肃的成分。未来怎样,谁知道呢?谁又关心呢?

我是当下和未来的念旧者,是我写过的不像诗歌的诗歌中的“像“π”一样孤独”的人

问好,问好,遇到老朋友,话唠了,还好有一包烟的时间够打发了
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997#
 楼主| 发表于 2017-2-8 19:48 | 只看该作者
准备写2读初见了。。。首先感谢普须诗友,无意的讨论竟然引发一场有可能更加危险的诗歌之旅。
我们一直忽略了什么?深思后令人震惊,所以才要写“无敌误读论初见”

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998#
 楼主| 发表于 2017-2-8 20:44 | 只看该作者
本帖最后由 陶金喜 于 2017-2-8 20:56 编辑
阿平 发表于 2017-2-8 20:32
陶友从善如流哇,这样也很好的,比地址链接紧凑,便于攥成拳头产品。敬业如斯,工作上一定好手。致敬!


你要是那边缺个“董事长”,或者最低的“总经理”的来找我,只要规模不超过三人(包括我自己),我保准没问题
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999#
 楼主| 发表于 2017-2-8 21:59 | 只看该作者
[原创分享]016期之初见2读
无敌误读论初见
          文/陶金喜


【诗作原文】

初见诗专辑(选31首)

参见《神经质的火,神之火》里。


【金喜赏析】

写在前面的话:为什么要再读初见?起因是普须诗友对我个人貌似提倡的初见的“神性”不认同,他认为初见的“魔性”更对一些。这是个有意思的话题,因为在我写的初见的《神经质的火,神之火》里,几乎没有对初见一首完整的诗做过细密性分析和探讨,而只是就主要的诗作者核心和动机作了一些个人化的理解。但促使我二次读初见并留下文字的动机绝非也不可能是上述原因。没办法,我对不感兴趣的东西实在是不愿意多花一份精力的,争论就更别提了。然而这个话题引申出的另外一个层面,也就是后来论及的诗作者诗心的“神”、“人”、“魔”三性(后文中简称“三性”)倒像个炸雷似的,由水下引爆。本来,写诗的高下就分为“用心”、“用脑”、“用技”,而“用心”却太过于笼统,就像一个人跟你说“你要用心生活啊”。这是什么话。用Papi酱小姐创造的话来说,就是——“来就来了,带这么多废话来干嘛!”我们再进一步的想(当然要换位,不能单以自己的思维和角度去揣摩),对于优秀作品中诗心表现出的“三性”是否有区分和辨别的必要?那是很显然的,也是容易被忽略的。大的方面看,可以给诗人、诗歌分类,了解诗格,而积累到一定数量,或许能反应一定的社会现象,对于用诗歌记录这个时代赋予我们这代人的思想和情感,无疑是有意义和价值的。而小的方面,则可能更深入优秀作品创作动机的本身,发现亦或抓住原本被我们一直忽略的精神危机和救赎。当然,这也是以诗歌的名义,引向诗外的更广阔的,需要重新审视的客观世界。正因如此,《无敌误读论初见》对于我个人而言,就显得很有必要了。

无敌误读论初见(正文)

在读正文前,有必要约法三章。一、说好的,是“误读”,当然是以“胡说八道”为基础的,不允许正儿八经的“批判”,因为我是“病人”,是那种无药可治的神经病,“批判”无用。二、既然是“无敌”,想必大家都知道这是“狷狂之客”的又一“间歇性精神发作”(不明白这种病机理的,请百度一则关于处理市区高速车祸引发惨烈事故的法院判决书),别指望我编出什么“真理”兜售给大家。三、反复参考第“二”和第“三”条。

哦,还有,我不能既用“心”,又用“脑”的写东西——因为,“臣妾做不到啊”!在下只能勉为其难的,两相矛盾并较量着。

好了,言归正传——“无敌误读初见”要从哪里开始呢?还是要回归文本,就从初见的最霸气的《当我成为寡妇》吧。请读——

要我门口的车辆绵延三千里
每辆车都有一个女人哭泣
所有的玫瑰花
都来我的脚下凋谢
所有的男人
都去由我筑造的监狱服刑
所有的大山惴惴不安
所有的大海夜不能寐
披星戴月地赶来披麻戴孝
所有的国家哀痛,降半旗

读完,我们的感觉是什么?大概是疯了吧,绝对超过我。我最疯的时候,也就淹死上千只蚂蚁,那么初见是想干嘛?或者说潜意识里是想干嘛?

要回答这个问题,你得跟着发疯,或者至少装装样子,倒着读,于是,就变成这样的诗

所有的国家哀痛,降半旗
披星戴月地赶来披麻戴孝
所有的大海夜不能寐
所有的大山惴惴不安
所有的男人
都去由我筑造的监狱服刑
所有的玫瑰花
都来我的脚下凋谢
要我门口的车辆绵延三千里
每辆车都有一个女人哭泣

而标题也要按照意思,倒着放到最后,变成《当寡妇为成为我》。

现在,你是否玩味了其中的深意,或者说初见的“神经病”伟大在什么地方了吧?当然,她完全是没有意识到的,或者说只是隐藏在她潜意识里的。当然了,有可能你还没体会到其中发疯的必要,我可以提示一下:发疯前的《当我成为寡妇》身份是普通的平凡良家,大抵是发发牢骚,而发疯后的《当寡妇为成为我》身份可是王侯将相,也是发发牢骚,是以爱情为名的精神的空虚,是信仰的缺失,是连贵族都躲不过的民族大危机。一首诗里,初见用“神经病”和“神之火”两种配方,完成了她也没发觉的“疯得有理”。但是,我也一下没看出来,因为写上一篇的时候,我太正经,太正常了。但只要跟着发疯就可以了。这就需要“误读”,无比“无敌”的误读,越疯越好。

除此以外,初见还暴露了什么呢?

好吧。就当上段揭示了一星两点的“发疯”动机,可是无法说清“用心”写诗,到底用的那种心?是人,是神,还是魔?以及这种“发疯”,会有什么可怕的后果?

还是以《当我成为寡妇》为例。初读,肯定会将初见的“心”定义为“人——魔”的转换,因为很简单嘛,说这样话的,写这样诗的人,肯定是在内心住着个“大魔头”,自己不好也就算了,还要连带着无数女人、男人、玫瑰、大山、大海,甚至国家受累,实在是比“诛九族”更残酷的魔咒,也实在是令人咂舌和恐惧。但是,如果你会发疯,会倒读,会借助神经病药物,达到大脑的深层,你就会发现,这首诗实际上是“神——人”的转换。因为在普通老百姓的眼里,王侯将相差不多和“神”差不多了。它的内心火焰就像冰,是那种混合了“天堂里住着魔鬼,地狱里神在受难”双重情绪的冰;它又是火,是“我还在人间,向上或向下都是魔鬼”的神性反思。所以,我为什么会说,初见的诗有“神之火”。别怪我没有说清楚的。因为当时,我脑子太正常了,但眼睛还是尖的,没说错,且现在仍会坚持。

辩解不是我的本事。这种事通常没有意思。辩赢了,伤感情;辩输了,伤我感情,还不如睡觉实惠。哦,sorry ,又正常了,让我继续发疯,无敌误读论初见吧,因为还有更重要的话没有讲出来。

为了引向更大的超越或牢笼,有必要再误读一篇初见的诗。选那首好呢?看看哪个最神经?

好了。就选《我这样死,那样死》吧!因为,对于一名合格的神经病,我得承认,我太喜欢这篇了。初读时,它就有葛优式的黑色喜剧效果,而且颇符合我服药后的症状。

为了便于理解,我在初见的这首诗的每行里,引入了一对小括号,然后像老母鸡孵蛋似的把想对神经病说的话放里面,请读——

我跳楼死(多高的楼,没说,楼下是水池吗,没说清楚,不能保证一定死得掉,没意思)
是抑郁的陈超,是新一天的许立志(此处最伤心,因为真死了,省略一万字)
我上吊死是和大姑父怄气的大姑(又是真死!)
我淹死是酒后失足的舅舅(又是真死!!)
我肋骨断掉13根死是牛发疯,遭架子车碾压的大伯(又是真死!!!)
我从床上摔下死是得肺气肿吊盐水的爷爷(又是真死!!!!)
我喝老鼠药死是更年期的王大娘(又是真死!!!!!)
我离婚死是重获新生的亲亲妈(是真死前的过程死,是绝望死!)
我坐牢死是替兄顶罪六个月的大表哥(又是绝望死!!)
我忍气吞声死是生下羊癫风孩子
贤惠,长命百岁的大姨(又是绝望死!!!)
我私奔死是捡来的美美,反对嫁给哥哥(又是绝望死!!!!)
我穷死,是我懒惰,是我为家着想(穷死好,容许发神经的人喘息一会)
是我甘于贫困(又如无欲无求)
我这样死,我那样死(是的,包括发神经死)
我都能死,只要,我别生病死(包括得神经病吗?)
我病得起,医院,没钱给我医治(嗯,猜对了,医院就是不会看神经病,对,我说的包含社会这个大病态医院)
我这样死,我那样死,我都能死(重复一下,大概是得了超级神经病了,才能讲这样的话)
只要我别病死(又该绝望了吧,病死多少影射多少,不用我多说了吧)
小人一眼就揭出母亲的家丑,
给继母四处放风(神来之笔,神经病暗示为了治“病”,得丧失更多宝贵的东西,得更大的看起来健康的永远治愈不了的“大病”)

瞧见了吧,发神经病说的超级当代世纪病,连死都死不够。往深里理解,其实是揭示出远超过死亡本身的心乱如麻的“重病”,而死只不过是种“解脱”——我“这样死”、“那样死”不足挂齿,就像陈超或许立志,请问社会给予了他们什么?文艺界反思了什么?诗人和诗歌界深刻反思过什么?

我为自己羞耻,也为初见羞耻,因为你发神经写的诗可能会被很多人嘲笑。我会想到王尔德写的一部小说,以满足愿望来缩短寿命的人其实一开始死了,是卑微和可耻的。

哦,对不起,我又正常了。继续吃药中。

但令人遗憾的是,我的“药”总间接性失效,正像初见。我删除了很多她读起来更疯的诗,我得找回来。也许真正有价值的在那里,而不是正常人可以理解的那种。

我同时为初见担忧——不是她的生活,而是她的精神。“神经质”带着“神火”有可能到地狱里作被群魔折磨的上帝。或者,即便在人间,也是把自己逼成“魔鬼”的诗歌陨灭。

我为自己可耻。诗歌的用“心”其实也包含着“人”、“神”、“魔”性——最美妙也是最可怕,最本质的呈现。只是当我不发疯时,我看不出来而已。我记得,前段时间,我写过另一个我认为已达诗人境地的女诗人——李婵娟。对于她,从“心”最深处“三性”的考量,我也同样深深的担忧。

然而,真正的诗人以发疯进入空前的精神危机,又试图救赎或被救赎,谁又能阻止得了。

我希望初见成名,如果她真的能从中获得真正的快乐,然后就可以说,请你跟与你无关的人,或者对你太过“恩惠”的人一刀两断,那样你就真正的自由了,而非仅仅在诗文中。但是,假如她没有成名,我也希望她能从诗歌中获得最本真的快乐——我们如此渺小,甚至是“所有的国家哀痛,降半旗”表达对“我”敬意,那又算什么!

昨天读过一则故事:一个父亲要他儿子想尽办法搬动一块巨石,但孩子努力了,始终没有办法搬动。孩子无奈地说:“我尽力了”。父亲却笑着说:“不!你没有尽力,你到现在还没寻求我的帮助!”

那一瞬间,我就像《雨人》中的患者一样,找到了最真的最纯粹最高尚的爱。这也是“父亲”和“孩子”的喻体在诗歌里带给我的超级愉悦。

记住:永远别“消费”这些最宝贵的创作和阅读体验!

以上,是为2读初见之“无敌误读论初见”。

请别“批判”,因为——

“我永远不接受!”

二零一七年二月八日二十一点。
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1000#
 楼主| 发表于 2017-2-15 19:17 | 只看该作者
开始写红屋子,,老朋友了,,通读之下,文风之变化令我咂舌
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