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标题: 诗的未来———与一牛道长谈创作 [打印本页]

作者: 阿丙 时间: 2016-6-27 07:23
标题: 诗的未来———与一牛道长谈创作
本帖最后由阿丙于 2016-6-28 10:53 编辑

《未来》
作者：阿丙
？

正如人们所问，从开始定稿，到现在，我自己也是一直在思考：
1..这样的东西是詩吗？
2.诗究竟应当该什么样？
3..是不是可以读出来才算诗？
4.如果是诗，它的欣赏价值何在？
5.这一首诗，抄袭了谁？

阿丙——

撇开一些冠冕和赞辞不说，我们暂且只谈这么多吧。
对于<未来>这个题目，古今中外的写作者何止万千？
仅在流派的探索栏，近几天发帖恐怕也已逾百。可以说没有那个角度不是前人没有挖掘过的。
所以有一种感觉，我们是一直在一条废矿的巷道里前行。
我同大家一样的困惑于找到一个新的视角，困惑于采用一种崭新的表现形式，
困惑于填充更为新颖更为深刻的内容在里面。为此
我先后几易其稿，前后近千字。但是，不可避免，所有的句子，几乎
都难以逃脱我的阅读以及经验的范畴。往往是在接近于完成的时候，愈加不满，
然后删了个一干二净。

一牛道长——
“不可避免，所有的句子，几乎都难以逃脱我的阅读以及经验的范畴。”
——————这句已经道出了，诗歌表达方式创新的精髓，
即过去的典范，实际是创新的障碍！但是，
绝大多数，以前，以后也必将是这样，将诗歌的创作拘于“学”，而忘记了，
艺术创作之创的真意了。

阿丙——

当我狠下心来开始锉掉一块块不属于它的杂乱和条理，
锉掉肤浅和深刻，锉掉众所周知和自以为是，锉掉朴实无华和奇思妙构。
我住渐感受到随着内涵的压缩，外延无限延展的可能性。
一个新鲜的问题出现了：如果说一个标点符号具有一定的表意性，它是否可以
作为文字成为诗意的载体呢？
我的答案是肯定的。

一牛道长——
你是对的。反过来说，或者更进一步说，一切可以传达诗意的载体，不管它是
有形的还是无形，有字的，还是无字，标点的，还是文字的，图象的，还是
行为的，都可以作为诗的语言。

阿丙 ——
正是出于与你一样的思考，我发表了未来二，。在<未来2>里，是就是一幅画。

一牛道长——
目前，由于诗歌前沿探索涉及诗歌表达形式的边界突破问题，多数人是不适应的，
这是正常的心理反应，真正的突破总是带来暂时的心理不适，
这都是保守观念和传统美学标准形成保护性心理反应。
但是，真正的艺术总是趋向人们不熟悉的领域，而于从事艺术创作的诗人，就不能不面对这种自我挑战！否则，
他或他们必将被真正的艺术进步所抛弃！

阿丙——
是的，所谓创新，就是对现有模式和思想的突破。所谓创作
也必须是对新鲜事物的适应和塑造。

一牛道长——
是啊，也很郁闷。为什么这些浅显的道理，
作为本该思想前卫的诗人们，却总有那么一些人表现的极端反感呢？
由此，我想到了，为什么中国当代诗久久游离于主流文化之外了，
也意识到，创新，自由，等概念在中国当代的传播是多么的急切和必要了

阿丙——
说到固有模式，我不得不说到诗歌的音乐性。大概读过我的诗的朋友，
都一定熟悉，我在这方面的坚持。甚至于
我大部分诗都可以谱曲歌唱。但是，
诗歌真的是必须歌唱的吗？如果你的答案是否定的，因为你确定，诗意
才是诗的试金石。那么我再问，诗意是必须读出声音来的吗？换一个说法，
没有读出声音的诗就没有诗意吗？
我想，答案不言而喻。

诗言志，这是千百年来每一个诗歌创作者的信条。一首没有思想的诗，如同
一个没有意识的脑死者。一首不能激发人们思考的诗则是一具行尸走肉。
那么，我们回过头，再看看这个小小的问号❓，面对<未来>这样一个无限宽广的题目，
它是怎样的一种渺小和无奈。但是正是人们寄寓于它的这样的茫然和无措，
竟如此恰当地对应了主题，对应了现实生活的纷乱，
对应了人类对自己终极命运的观照。

以下，我们不妨听一听诗友相同的声音

煤油灯——
在如此频繁的天灾、人祸、疾病、意外、道德沦丧、良心流失面前，
对于《未来》，再多美好的理想、构想都是脆弱与多余的，
作者一个小小的问号却道出内心深处的茫然。
这是个人之问，社会之问，也是民族之问！

行顺——
特别是当我了解到这首诗是一首同题诗之后。
诗人删去了无穷的语言，删去了喋喋不休，删去了怨妇，删去了呓语。
把所有的拷问回归，精缩为一个"？"号。试问
还有比一个"？"号对未来生活的描述更精练更精准更精确的吗？
一个问号给了该诗无穷的张力和无限的空间。

一牛道长——
这个诗题与问号是天作之合
未来是最不确定的，而问号更是最多疑的，

阿丙——
甚至我们可以好不夸张地说，它的欣赏价值，或者说它的美学意义，就在于
它行至极致的小。正是这样的小，才给读众的想象留足了空间，
以至于包罗万象...

至于这样的一首诗是否抄袭了别人，我要老老实实的告诉某些人，
你们所说的通信，无字碑以及北岛的诗，都在我的知识范围之内。
如果你非要问我到底抄袭了谁？我真的无法回答。
但是，且不去说…’网’与？’是文字与符号两种不同特质的东西，
也不必说二者的价值取向和适用范围不同。我倒可以反问一句：
到目前为止，你的那一个字词，是没有在别人的文章里出现过的呢？

作者: 蛇珠 时间: 2016-6-27 12:21
精彩对话探讨！

悦读，受益匪浅！

作者: 阿丙 时间: 2016-6-27 17:38

蛇珠发表于 2016-6-27 12:21
精彩对话探讨！

悦读，受益匪浅！

欢迎珠珠，谢谢鼓励。

作者: 一牛道长 时间: 2016-6-27 19:16
兄弟可以把排版优化一下啊
以便于阅读为标准

作者: 一牛道长 时间: 2016-6-27 19:28
正如人们所问，从开始定稿，到现在，我自己也是一直在思考：
1..这样的东西是詩吗？
2.诗究竟应当该什么样？
3..是不是可以读出来才算诗？
4.如果是诗，它的欣赏价值何在？
5.这一首诗，抄袭了谁？

阿丙——

撇开一些冠冕和赞辞不说，我们暂且只谈这么多吧。
对于<未来>这个题目，古今中外的写作者何止万千？
仅在流派的探索栏，近几天发帖恐怕也已逾百。可以说没有那个角度不是前人没有挖掘过的。
所以有一种感觉，我们是一直在一条废矿的巷道里前行。
我同大家一样的困惑于找到一个新的视角，困惑于采用一种崭新的表现形式，
困惑于填充更为新颖更为深刻的内容在里面。为此
我先后几易其稿，前后近千字。但是，不可避免，所有的句子，几乎
都难以逃脱我的阅读以及经验的范畴。往往是在接近于完成的时候，愈加不满，
然后删了个一干二净。

一牛道长——
“不可避免，所有的句子，几乎都难以逃脱我的阅读以及经验的范畴。”
——————这句已经道出了，诗歌表达方式创新的精髓，
即过去的典范，实际是创新的障碍！但是，
绝大多数，以前，以后也必将是这样，将诗歌的创作拘于“学”，而忘记了，
艺术创作之创的真意了。

阿丙——

当我狠下心来开始锉掉一块块不属于它的杂乱和条理，
锉掉肤浅和深刻，锉掉众所周知和自以为是，锉掉朴实无华和奇思妙构。
我住渐感受到随着内涵的压缩，外延无限延展的可能性。
一个新鲜的问题出现了：如果说一个标点符号具有一定的表意性，它是否可以
作为文字成为诗意的载体呢？
我的答案是肯定的。

一牛道长——
你是对的。反过来说，或者更进一步说，一切可以传达诗意的载体，不管它是
有形的还是无形，有字的，还是无字，标点的，还是文字的，图象的，还是
行为的，都可以作为诗的语言。

阿丙 ——
正是出于与你一样的思考，我发表了未来二，。在<未来2>里，是就是一幅画。

一牛道长——
目前，由于诗歌前沿探索涉及诗歌表达形式的边界突破问题，多数人是不适应的，
这是正常的心理反应，真正的突破总是带来暂时的心理不适，
这都是保守观念和传统美学标准形成保护性心理反应。
但是，真正的艺术总是趋向人们不熟悉的领域，而于从事艺术创作的诗人，就不能不面对这种自我挑战！否则，
他或他们必将被真正的艺术进步所抛弃！

阿丙——
是的，所谓创新，就是对现有模式和思想的突破。所谓创作
也必须是对新鲜事物的适应和塑造。

一牛道长——
是啊，也很郁闷。为什么这些浅显的道理，
作为本该思想前卫的诗人们，却总有那么一些人表现的极端反感呢？
由此，我想到了，为什么中国当代诗久久游离于主流文化之外了，
也意识到，创新，自由，等概念在中国当代的传播是多么的急切和必要了

阿丙——
说到固有模式，我不得不说到诗歌的音乐性。大概读过我的诗的朋友，
都一定熟悉，我在这方面的坚持。甚至于
我大部分诗都可以谱曲歌唱。但是，
诗歌真的是必须歌唱的吗？如果你的答案是否定的，因为你确定，诗意
才是诗的试金石。那么我再问，诗意是必须读出声音来的吗？换一个说法，
没有读出声音的诗就没有诗意吗？
我想，答案不言而喻。

诗言志，这是千百年来每一个诗歌创作者的信条。一首没有思想的诗，如同
一个没有意识的脑死者。一首不能激发人们思考的诗则是一具行尸走肉。
那么，我们回过头，再看看这个小小的问号❓，面对<未来>这样一个无限宽广的题目，
它是怎样的一种渺小和无奈。但是正是人们寄寓于它的这样的茫然和无措，
竟如此恰当地对应了主题，对应了现实生活的纷乱，
对应了人类对自己终极命运的观照。

以下，我们不妨听一听诗友相同的声音

煤油灯——
在如此频繁的天灾、人祸、疾病、意外、道德沦丧、良心流失面前，
对于《未来》，再多美好的理想、构想都是脆弱与多余的，
作者一个小小的问号却道出内心深处的茫然。
这是个人之问，社会之问，也是民族之问！

行顺——
特别是当我了解到这首诗是一首同题诗之后。
诗人删去了无穷的语言，删去了喋喋不休，删去了怨妇，删去了呓语。
把所有的拷问回归，精缩为一个"？"号。试问
还有比一个"？"号对未来生活的描述更精练更精准更精确的吗？
一个问号给了该诗无穷的张力和无限的空间。

一牛道长——
这个诗题与问号是天作之合
未来是最不确定的，而问号更是最多疑的，

阿丙——
甚至我们可以好不夸张地说，它的欣赏价值，或者说它的美学意义，就在于
它行至极致的小。正是这样的小，才给读众的想象留足了空间，
以至于包罗万象...

至于这样的一首诗是否抄袭了别人，我要老老实实的告诉某些人，
你们所说的通信，无字碑以及北岛的诗，都在我的知识范围之内。
如果你非要问我到底抄袭了谁？我真的无法回答。
但是，且不去说…’网’与？’是文字与符号两种不同特质的东西，
也不必说二者的价值取向和适用范围不同。我倒可以反问一句：
到目前为止，你的那一个字词，是没有在别人的文章里出现过的呢？

作者: 一牛道长 时间: 2016-6-27 19:28
我给你排了一下，兄弟可以直接粘贴

作者: 阿丙 时间: 2016-6-27 19:55

一牛道长发表于 2016-6-27 19:28
我给你排了一下，兄弟可以直接粘贴

有劳道兄，辛苦了。昨晚匆忙，有点乱。
十分感谢。

作者: 蛇珠 时间: 2016-6-29 07:12
《论语》、弗洛伊德之类的都是问与寻之间慢慢形成思维体系，遑论对错，有探讨就会有真理浮出，启迪心灵。
欣赏理智且睿智的激辩！
结尾一问掷地有声一锤定音！

作者: 阿丙 时间: 2016-6-29 21:01

蛇珠发表于 2016-6-29 07:12
《论语》、弗洛伊德之类的都是问与寻之间慢慢形成思维体系，遑论对错，有探讨就会有真理浮出，启迪心灵。
...

谢谢珠珠，总是这样给以理论深度的支持！

作者: 阿丙 时间: 2016-6-29 21:01

蛇珠发表于 2016-6-29 07:12
《论语》、弗洛伊德之类的都是问与寻之间慢慢形成思维体系，遑论对错，有探讨就会有真理浮出，启迪心灵。
...

谢谢珠珠，总是这样给以理论深度的支持！

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