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标题: 也谈诗的特征 [打印本页]

作者: 王霁良 时间: 2016-9-14 21:35
标题: 也谈诗的特征
本帖最后由王霁良于 2016-9-14 21:41 编辑

                                                            也谈诗的特征

      诗是什么？有个古老的说法叫“诗言志”，《左传·襄公二十七年》里赵文子就跟叔向说“诗以言志”，后来的诗家觉得总这么“言志”也不行，魏晋时的陆机又提出过“诗缘情”，但这个真情外化也没说透彻。

   世纪初，云南诗人于坚提出了“诗言体”，为了立得住他的这个“体”，大批了一通“诗言志”之谬，顺带则抨击所谓知识分子写作。在他看来，“大诗人是自成一体，小诗人是自得一志，”而这个“志”完全是形而上学的，“没有身体的诗歌，只好抒情言志，抒时代之情，抒集体之情，阐释现成的文化、知识和思想，巧妙地复制。”在《诗言体》这篇长文里他还说，“六十年代的文化大革命，在我看来，乃是一场镇压身体的革命。在这场革命中，志，获得了空前的至高无上的地位，其地位至今依然牢固，余孽辈出。”

      诗当然不是处处要言志，伊沙的《车过黄河》，是有些后现代特征的，你说他言的什么“志”呢？“等了一天一夜”想看黄河的结果竟是厕所里那一泡尿，车已过了黄河，什么也没看到，这诗不免让人思索我等怀抱的理想，已经早早流去，但到底是我们远离了理想，还是理想抛弃了我们？

      如果回头看，就是“言志”的诗，也往往流于形式，实无多少新鲜内容。评论家杨守森就认为像梁小斌的《中国，我的钥匙丢了》，艾青的《鱼化石》，牛汉的《华南虎》等观念太露，取意平庸，称不上好诗。至于刘大白的《卖布谣》，刘半农的《教我如何不想她》，郭沫若的《凤凰涅槃》、《炉中煤》、《天狗》，更是失之空泛、意蕴浅显，所得盛誉超出了其作品的实际。

      于坚说的“诗言体”，是诗何以为诗的本体，是诗歌的存在本身，诗言体，想想也是一句空话，还不如说诗就是诗来劲。故其说出世不过20年，也已蒙上了历史的锈迹，并无多少人买账。今天看他的姿态未免有点儿高蹈，就他本人，现在也未能自成一体啊，依旧深陷在“混乱的语言沼泽”里。况且，你也不能说只有大诗人写的诗才成体，一般诗人写得就不成体，事实上大诗人终归是少的，大诗人也不过三五首上佳之作，小诗人上佳之作也不是没有。诗与诗家，不可能都自成一体，真正自成一体的可谓凤毛麟角，不成体的诗歌不一定不能流传，成体的诗歌能否流传也是未知啊。实际上当下的诗歌，其特征在形式上表现得华丽而词不达意，难以抵达老诗人桑恒昌所倡导“寸铁杀人”的功力。每一个诗人都按自己的方法培育兰花，何以又冒出那么多这样那样的流行体？——看来我们的诗人还是太懒惰了，沿袭的太多，创新的太少，而在一百多年前，法国的布吕内蒂埃就说“同社会风俗一样，诗歌形式有生有死，——经过了过度的使用，这些形式褪了色；它们丧失了最初的效果”。当下的诗歌从形式上看，感觉绵了一点，歌舞升平时代也许只能如此吧。

   我觉得诗的显要特征是暗示，诗人写的是现实，是此界，提示给读者的却是彼界，是另一世界。一个诗人必须做到透过语言进入内核，哪怕是最寻常之处也能触到诗意，这才是真正的本事。诗首先不应写得过于直白，过于通俗易懂，因为通俗易懂只不过在字面上缩小了读者与作品的距离，却无法缩短心灵的距离，这一点也许只有暗示才能做得到。直白历来为诗家所忌，诗人的第六感乃是他的洞察力，而不是现实主义的一般观察，诗之暗示包含在隐喻、象征的运用中，在笔者看来，灵机一动自然不是诗，诗，远在灵机一动之上。

      诗评家西渡有句话，他认为“诗歌最重要的品质，应该说它有一个灵魂。诗歌是我们内心深处最隐秘的心声，它是我们的灵魂的袒露，是我们的心灵在不设防状态下的倾心告白。”我想这个倾心告白，甚至包含了诗外的夜空，那就让我们继续探索吧。

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-9-22 16:02
何谓诗？

诗是韵文。是一种有节奏有韵律的文体。
文体，与内容无关，与好坏无关。
是这个样子的是诗，不是这个样子的就不是诗。
诗是韵文的主代表，诗是韵文的主标签。
韵是诗的本质特征，韵是诗的独特标志，
韵是诗的命根子，韵定是非，无韵非诗。
（重阳jm）

作者: 安安 时间: 2016-10-9 21:25
无韵非诗？

作者: 重阳新韵 时间: 2016-10-10 09:56

安安发表于 2016-10-9 21:25
无韵非诗？

对！无韵非诗!!!

无韵非诗（一）
鼓吹诗无韵有罪！
无韵非诗是中国诗坛上的一大祸害，它非但不能代表中国诗文化发展的方向，还应合了崇洋者和盲目崇拜者的虚无心理，特别是利用了中国青少年的幼稚，无原则地鼓吹自由主义和崇洋思想。近百年来，诗坛荒芜，无韵非诗霸占着中国诗坛，泛滥成灾。已使前一代诗人陷入了无韵非诗的泥潭，迷惘而不能自拔，甚而自杀。又使当代青少年不知诗为何物。如此下去，经过几代人的误传，中国必食忘韵，忘诗，忘祖，忘族的恶果！鼓吹诗无韵有罪！
（重阳JM）
网络上对新韵者的封杀事实说明，无韵诗痞们已从有罪走上了反动。（重阳jm）
重阳新韵论坛址：
http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=3567994

无韵非诗（二）
诗经与诗歌
有韵与无韵似亲兄弟，从“诗经”可看出，“诗“与”经”是亲密相伴相近的。但诗与经有别。诗是必韵的，经可无韵。因为经是念经的经文，是依附外曲调而吟颂的。称“诗经”为“诗三百”是后人的称谓，将诗与经混为一谈了。这就是误导后世的祸根。正如现今的歌即歌词，是经从古到今发展而来的，始终与诗相似相伴，现今称为诗歌。但诗与歌毕竟有别。诗可为歌词，有韵的歌词可为诗。但无韵的歌词不可为诗。诗在几千年的发展中已形成文体，且有诗定义和独特标志。而经（歌）在几千年的发展中并未形成文体，且无定义和独特标志。现今的无韵诗人将诗歌混淆，硬是将无韵的歌称诗，甚至连歌也不是的文字也楞称诗。这是“是非”问题。我们从未说过无韵诗的内容如何，意境如何。我们只说它不是诗。无韵非诗，正如说稻草人不是人一样。这是概念，是定义的区别，韵定是非。韵是诗的本质特征，韵是诗的独特标志，韵是诗的命根子，不是可有可无的所谓形式。请问你能说出无韵诗的定义吗？请教你无韵诗的独特标志是什么？！无韵诗的本质特征是什么？（重阳jm）
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无韵非诗（三）
诗与歌
诗与歌有着亲密关系，有人比着兄弟姐妹。但诗与歌有着本质的区别，即韵。有韵为诗，无韵为歌。有韵不一定是诗，但是诗必定有韵。有韵的歌可为诗，无韵的歌不可为诗。诗与歌的本质区别就在于：诗是诗文本身的韵律，而歌则是依附于外在曲调的韵律。这就是韵定是非，无韵非诗的原因。(重阳jm)
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无韵非诗（四）
现代无韵诗，它没继承，也没创新，而是盲目仿制或移植外国诗的皮，又加上了自己的填料而已。（重阳jm）

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作者: 冀卫军 时间: 2016-10-10 16:51
学习问好！

作者: 原草 时间: 2016-10-23 09:33
韵是诗的特征。
韵是诗的独特标志。

作者: 罗尧云 时间: 2016-11-3 14:02
节奏韵律是天象

节奏和韵律是大自然的本象，是普天下万事万物周期性变化的精彩演示。大到宇宙天空，小到原子电子。日出日落，月缺月圆，风云雷电，雨雪冰霜，海潮海浪，春夏秋冬；周而复始，生生息息，无穷无尽 ……。中华民族语言纳大自然的精华，音高声低，急慢轻细，抑扬顿挫；中华诗词融大自然的精华，有节奏有韵律，自古至今，立于世界文化艺术之林，光辉灿烂！节奏和韵律，是中华诗的生命；节奏和韵律，是中华诗的象征，中华大地是有韵诗的发祥地，岂能容忍无韵“非诗”的泛滥！
那么，节奏韵律有新旧之分吗？
节奏韵律是天象，本无新旧之分。但是，宇宙间的万事万物都是在不断地发展与演变，可以说，普天下的人或事，时时都在变化，天天都是新的。也就是说，今天的人和事都是昨天的人和事演变的结果；今天的就不是昨天的，现今的就不是过去的！对于语音和声韵而言，八百年前的语音和声韵与今天的语音和声韵必有变化。过去的格律诗词的语音和声韵与今天的诗歌的语音和声韵必有不同，为了区别，也就有了新与旧的区分。即称八百年前的平水韵等诗词用韵为旧韵，称现今的普通话用韵为新韵。由此，也就有了旧韵诗词与新韵诗歌的区分。
中国诗歌，是由中华民族的特殊语言特殊习俗而形成的，自始就是有韵律的。这就是所谓的诗传统。千百年来，约定俗成，成为中国诗之定律。成为一种文体。文体与内容无关，与好坏无关，是这个样子的是诗，不是这个样子的就不是诗。不容中外人等随意改变，改变了，就不是诗了。 (重阳JM)

作者: 远航小诗 时间: 2016-11-4 21:00
学习

作者: 原草 时间: 2016-11-14 14:06
诗是韵文，韵是诗的基因。
对诗而言，传统可以破，基因不可破。基因破了就不是诗了。

作者: 李万修 时间: 2016-11-22 09:48
诗是韵文，无韵非诗。

无人舟自横，无韵诗自斃。

（重阳JM）

作者: 原草 时间: 2016-11-28 09:46
新韵，何乐而不为
自由是相对于约束而言的。自由与约束是矛盾的统一。没有约束，哪来的自由？！大海航行，能胡乱来吗？！现代交通，岂无规则？！无度自由，害人害已。现代自由诗，无度自由，不按诗规矩，不成诗，白费力。格律诗词，平仄死板，约束过度，需要改革创新。新韵诗就是格律诗词的改革创新。一改韵，二改式。继承优良传统，现代诗语，普通话韵，自由舒张。是中国最新诗体，正在兴起。何乐而不为！（重阳JM）

作者: 王霁良 时间: 2016-11-30 21:09

李万修发表于 2016-11-22 09:48
诗是韵文，无韵非诗。

无人舟自横，无韵诗自斃。

艾青说“假如是诗，无论用什么形式写出来都是诗；假如不是诗，无论用什么形式写出来都不是诗。”

作者: 王霁良 时间: 2016-11-30 21:10

重阳新韵发表于 2016-10-10 09:56
对！无韵非诗!!!

无韵非诗（一）

文人到不能承载文学使命的时候，就会出现新诗的群体。现代新诗虽无韵，但还有顿，所谓弃韵而就顿，“顿”就是诗的节奏感，有“行顿”和“句顿”，有“匀顿”和“变顿”，有“大顿”和“小顿”，有“跨行”与“断行”，追求的也还是诗的一种旋律美。

作者: 王霁良 时间: 2016-11-30 21:11

原草发表于 2016-10-23 09:33
韵是诗的特征。
韵是诗的独特标志。

呵呵，朱光潜认为“节奏是一切艺术的灵魂”。

作者: 王霁良 时间: 2016-11-30 21:13

原草发表于 2016-11-14 14:06
诗是韵文，韵是诗的基因。
对诗而言，传统可以破，基因不可破。基因破了就不是诗了。

格律与反格律，可以上溯到上世纪40年代“九叶诗派”和“七月诗派”。

作者: 重阳新韵 时间: 2016-12-1 14:27

王霁良发表于 2016-11-30 21:10
文人到不能承载文学使命的时候，就会出现新诗的群体。现代新诗虽无韵，但还有顿，所谓弃韵而就顿，“顿” ...

“顿”能取代“韵'吗? 有”顿“的文字就是诗吗？

作者: 重阳新韵 时间: 2016-12-1 14:31

王霁良发表于 2016-11-30 21:09
艾青说“假如是诗，无论用什么形式写出来都是诗；假如不是诗，无论用什么形式写出来都不是诗。”

郭沫若说：“诗的主要形式就是节奏和韵律”。

作者: 重阳新韵 时间: 2016-12-1 14:33

王霁良发表于 2016-11-30 21:11
呵呵，朱光潜认为“节奏是一切艺术的灵魂”。

“节奏是一切艺术的灵魂”。当然包括诗。

作者: 重阳新韵 时间: 2016-12-1 14:35

王霁良发表于 2016-11-30 21:13
格律与反格律，可以上溯到上世纪40年代“九叶诗派”和“七月诗派”。

诗的格律可以破，诗的基因不可破。格律不是诗的基因。

作者: 重阳新韵 时间: 2016-12-1 14:38
无韵诗的特征是无韵。无韵非诗。

作者: 王霁良 时间: 2017-1-12 20:24

李万修发表于 2016-11-22 09:48
诗是韵文，无韵非诗。

无人舟自横，无韵诗自斃。

法国诗人兰波在《致保尔·德梅尼》的信中说，所谓诗，“从艾尼尤斯到泰洛杜斯，从泰洛杜斯到加齐米尔·德拉维涅，写的都是有韵的散文，耍把戏，很多愚蠢之辈陈陈相因，引以为荣。”

作者: 重阳新韵 时间: 2017-1-15 09:51
当今愚蠢之辈，皆将诗无韵，引以为荣。

作者: 王霁良 时间: 2017-2-4 19:42

重阳新韵发表于 2017-1-15 09:51
当今愚蠢之辈，皆将诗无韵，引以为荣。

呵呵，老兄台高妙，鸡年吉祥！

作者: 重阳新韵 时间: 2017-2-5 10:20

王霁良发表于 2017-2-4 19:42
呵呵，老兄台高妙，鸡年吉祥！

交流愉快，新春快乐！

作者: 王霁良 时间: 2017-12-27 15:53

重阳新韵发表于 2016-10-10 09:56
对！无韵非诗!!!

无韵非诗（一）

郭沫若的这句话，新韵老兄怎么看：
“有脚韵者可以为诗，而有脚韵者不必都是诗。告示符咒，也有脚韵，但我们不能说它是诗。诗可以有有韵，而诗不必一定有韵。”

作者: 王恩荣 时间: 2017-12-27 17:00
读过，提读！

作者: 敖华 时间: 2017-12-29 12:39
提读共议

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