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标题: 微信拾遗------为鲍勃·迪伦说两句 [打印本页]

作者: 现在 时间: 2016-10-19 14:11
标题: 微信拾遗------为鲍勃·迪伦说两句
本帖最后由现在于 2016-10-20 11:33 编辑

《为鲍勃迪伦说两句》

与一位资深诗歌写作者的对话：

（简介不祥）

真情不是诗歌的本质，那文学的本质是什么？你以为鲍勃的嗓子真的比一般人都好吗？像罗大佑一样，他的词为什么流行？你所谓的诗歌本质是不是文学本质？人家获得是诺贝尔文学奖！说他是诗人，也没说他是最好的啊！文学奖就一定是诗歌写得好的吗？歌词属于哪种文体？中国唐诗讲的都是意境。文化产业的商业模式，你要是懂了，你就不这样说了。

文学也属于艺术的范畴，唐诗宋词起初也是可以传唱的，宋词也是中国诗歌的一部分。《圣经》里的诗篇有很多都是可以传唱的，歌词属于艺术，文学也是，但是，歌词更应该归为诗歌，诗歌是文学的一部分，歌词是诗歌的一部分，都是艺术。歌词也有文学性，中国的歌词具有，美国的歌词同样具有。个人好恶罢了！其创作难度丝毫不比其他文体差！你应该承认，罗大佑与黄霑的伟大，就像鲍勃迪伦一样，矛盾文学奖颁给罗大佑或是黄霑，我丝毫不认为那是对文学工作者的讥讽！

文学属于艺术的范畴，文学奖肯定是具有一定艺术性的。说不好下届文学奖会颁给一个画家，你能说他不会写字吗？能够自由的组装语言运用文字，就是所谓的文学家。鲍勃迪伦影响力有，文字功底也有，歌唱的就一般了。其文学性不比以往的专业大作家差，风格不同罢了。鲍勃的词，与你认为的专业从事文学工作的那类人所写的诗歌，只是风格上不同罢了，甚至形式上都没有什么区别。或许鲍勃的词意境与语言上，不像所谓专业文学家那样高深，但是浅显的文本还是没有脱离诗歌的本质。诗、歌！你读过他的诗歌作品吗？你怎么就认为他是个歌手呢？流行乐歌词也有写的好的，像李宗盛、林夕，你不能以你的观点来看待现代的流行乐。流行乐与文学是有密不可分的关系的，就像文学作品也讲究其节奏与韵律一样，流行乐也有其文学性。更何况鲍勃迪伦是个乡村民谣歌手，与你所说的流行乐还是有其本质上的区别的。实质上，国内出版商最头疼，他们现在还没有鲍勃迪伦的文集，所谓质疑之声，多少是这些人先喊出来的。透过事件的表象去看本质，然后再通过其本质去看事物的实质，你会发现很多你平常遇不到或是发现不了的事情的答案。什么事情是一层不变的呢？你用腹语演唱的歌曲比别人用嘴唱的都好听，能因为你没有用嘴演唱，而说你不是歌手吗？再譬如文学家都用手书写，残疾人用脚写出来的就不是文字了吗？诺贝尔文学奖颁给鲍勃迪伦，其文学范畴其覆盖面说明只会越来越广袤，有什么不好的？每年诺贝尔文学奖提名的就那么几个人，都是专业写手，颁给一个歌手，不仅是打他们的脸，更是很好的鞭策嘛！给谁都会有人质疑，再说了，那些作家，也是真没几个写的好的！鲍勃迪伦的文本，假如没有，诺贝尔奖的评委根据什么颁给鲍勃迪伦文学奖？你的用词不准确，一定是你疏漏了什么，再好好看看诺贝尔文学奖的评委是怎么说的。你认知上，还是与现代作家有些距离的，我敢肯定，你是个业余写手，甚至连作家都不是。你要是中国作协的，你的认知程度，会让你的作品有局限性。

怎么能这样比喻呢？本人也是被质疑过诗歌写的像歌词的人。我在读小学时就很喜欢歌词，而且有很多歌本。到了初中，我把我喜欢的歌词都集中在了几本小册子里，虽然原创不是我，当时也是传抄成风。80年代以前许多人传抄诗歌，我知道的我们这一代都抄歌词。看谁字写得好！当然，那时候真正的原创还没有。我是在初中毕业以后才知道有诗歌的存在的，那时候报纸多有诗歌专栏，也可以说我是在报纸上接触到我真正喜欢的诗歌的。课本上的，我不认为那是诗歌，叫顺口溜、短语都是在侮辱文字。像过去的中国的黑白战争片一样！当我接触到科幻电影与武侠小说，世界知名文学家的作品也多少读过，总结出来一个只有我自己能参悟透的道理，那就是它们都具有艺术性，甚至后来其艺术性甚至都掩盖了其本身的文学性！我的诗歌写得还不如鲍勃迪伦，有几首是我比较喜欢的，若论其影响力，写了200多首了，至今没有被一个人打赏过。在修辞上，我不知道我的比喻用得好不好，你我之间应该算是交流。

你可能会因为某件事件喜欢上鲍勃迪伦的，毕竟相比较那些许多人都看不懂的文字，鲍勃迪伦的诗歌仿佛就在身边。抛却修辞与故事性不说，鲍勃的诗歌意境不输给任何一个自称是写诗的人。直白也是诗歌，飞白也是修辞，有些人的高度，注定一些人一辈子都不会懂！你都没有打开国门，谈什么世界性？！

那些不具有艺术性的诗人，当然想诺贝尔文学奖颁给所谓真正写诗的人，什么象征主义，意识流。颁给鲍勃迪伦这是对歌词的肯定，当然不是说歌词不具有诗歌的艺术性。鲍勃迪伦的是歌，首先它是具有诗意的也具有流行性的诗歌。国内的歌词，若是把韵脚隐藏的够深的话，也具有鲍勃诗一般诗意的艺术活力与生命。词与歌本身就是密不可分的，那些难于演唱的，或是不适合朗诵的诗歌，才是真正脱离诗歌本质的文字。在他们手中，诗歌都失去其委婉与豪放的千年演化过来的诗歌易于传唱的文学性。那些顺口溜诗人，是最低级的，鲍勃的歌词与他们与本质的区别，他更像是中国的戏曲艺术家、方文竹、王洛宾之流。我为那些质疑鲍勃的人，深感同情，最起码，他们生活中应该失去了很多乐趣。这无疑是在诗歌界竖起了一块丰碑。

文学的商业模式，让冗长与修辞同舞。我喜欢看个人简历，假如吹牛逼与虚构、撒谎与想象力可以二元对立，中国的教育，就从来没有摆脱一元的限制。小学就懂三元人生的家伙，被教育成了一元痴呆儿童，然后高等教育在告诉他们什么是三元生活。这还是商业模式，只是，这是出于政治目的吗？
汪峰的歌他自己不是演绎得最好的！这是一条漫长的路！一首歌就能成为鲍勃迪伦，确实是海口。此类人，多半是有心理障碍的，诗人群体里从来不缺少这样的人。心智成熟起来以后，会发现，现实远没有我们想象的那么容易征服！国人的劣根性是什么？就像网络上说得一样:假如他无法逾越你，会把你弄得比他更低。当然，就像36计里的借刀杀人一样，这是没有什么也不需要嗤之以鼻的！当争论变成战争，事态的本质也就发生了改变。文学的本质是善，实质上，谁知道呢？坏了也有好处！毕竟，现代的教育是先教会我们如何善意的看待与处理问题的！好与坏不是真正的二元对立，好于不好，坏与不坏，才是！修辞的自然性，决定其文学的流行性。

与另一位网友的对话：
（诗青年公众号主编：徐云岑）

其实我有点自来熟，或许我们之间不存在距离，而实际上我忽略了你与生俱来的优越感！假如你的诗评让我看着不爽的话，我苦苦吁请来的都是批评，也没有什么意思！实际上让你读阅我的诗歌都是在难为你。我也是失去了写作的动力，一直都在感慨自己的肤浅。可是最近生活就是这样，我已经找不到存在感了。本以为能在你身上，发现一些写作的秘密，看来这也成为了我久违的奢望了。我最近一直都在阅读，只是把握不好写作的节奏，过去几百万字的手稿都让我付之一炬。我额头上有好几块疤，眼角也有，脑震荡，以至于心境形成了障碍！现在我的记忆力非常不好，我天天阅读，就是为了防止自己老年痴呆。真的，过去能够背诵的古文现在都忘了，而且我今天说过的话，明天就会忘！能够记忆的只有清晰的线条，我写不来小说，过去可以，甚至我还因为我强大的记忆力而感觉到过烦恼。能这样简单的活着，也是一件好事，有时候，我还是改变不了我极端的性格。所谓“老婆是别人的好，文章是自己的好。”每次读自己的诗歌，都有不同的体会，这也使我烦闷，我觉得写作是一件很平常的事情，有时候应付一下也能过去。我在写作上，从来不强烈要求自己，跟自己跟文学过不去，是一件很痛苦的事。过去虽不觉得写作是件很痛苦的事，现在只是感觉，写作是件很丢脸的事！好久没人愿意这样倾听我的心声了。把心里话说出来，真是件很痛快的事，谢谢你给我这么难得的机会！我觉得与你聊天，是一件很舒服与美好的事情。

作者: 村风原野 时间: 2016-10-19 18:38
朋友，您干脆明说了吧，您这是在为自己发声，其实“诺奖”评委们的本意，我看很多人都看不出来，这也不为怪，要不，中国早就出大诗人了，何至于到这等地步，那些质疑鲍勃迪伦和“诺奖”评委们的人，本身的水平和洞察力就有问题，我说，要是人家差于他们的话，“诺奖”还能这么得世界人民的心么，它的公平和公正，中国的评奖能做得到么？有本事你中国也出一个有世界名望的奖项来呀！朋友，很佩服您的能量，给您点个大大的赞！！祝好！

作者: 现在 时间: 2016-10-20 10:12
那些不具有艺术性的诗人，当然想诺贝尔文学奖颁给所谓真正写诗的人，什么象征主义，意识流。颁给鲍勃迪伦这首对歌词的肯定，当然不是说歌词不具有诗歌的艺术性。鲍勃迪伦的是歌，首先它是具有诗意的也具有流行性。国内的歌词，若是把韵脚隐藏的够深的话，也具有鲍勃诗一般歌词的艺术活力或是生命。词与歌本身就是密不可分的，那些难于演唱的，或是不适合朗诵的诗歌，才是真正脱离诗歌本质的文字。在他们手中，诗歌都失去其委婉与豪放的千年演化过来的文学性。那些顺口溜诗人，是最低级的，鲍勃的歌词与他们与本质的区别，他更像是中国的戏曲艺术家、方文竹、王洛宾之流。我为那些质疑鲍勃的人，深感同情，最起码，他们生活中应该失去了很多乐趣。

作者: 现在 时间: 2016-10-20 11:15

村风原野发表于 2016-10-19 18:38
朋友，您干脆明说了吧，您这是在为自己发声，其实“诺奖”评委们的本意，我看很多人都看不出来，这也不为怪 ...

说到文学奖，中国也有，而且是世界性的。只是像诺贝尔一样涵盖那么多学科的应该很少。瑞典文学院你怎么知道没有中国人？有中国人参与的文学奖项才能肯定的说是世界性的。中国若像欧洲一样分裂成那么多小国，别说世界性了，整个银河系或是宇宙都可能。中国没有，俄罗斯、美国、加拿大、印度就有了吗？诺贝尔发明了安全炸药，发了战争财，所以才把自己世界银行的存款的利息，作为奖励对世界文明进步，有特殊贡献的人。试问？第二个诺贝尔出现了吗？什么鲁迅、矛盾太职业了好吧！你有强大的资金做后盾，还要有一群热于奉献的人，像奥运会一样，哪个不是经历了百年历史。中国的长城不是世界的吗？故宫不是世界的吗？秦始皇不是世界的吗？诺贝尔是世界的，中国的厨王争霸、拳王争霸赛也是世界的。中国现在是全世界第二大经济体，属于世界的奖项，数都数不过来！莫言是先获得了矛盾文学奖，才被诺贝尔认可的，王健林收购了好莱坞排名前十位的电影公司，收购诺贝尔，早早晚晚的事情。这才是具有世界性或是国际性的中国人应该做的。经验诺贝尔，就像长城的维修工程一样，要一步一步来。你都没有打开国门，谈什么世界性？！

作者: 现在 时间: 2016-10-20 11:15

村风原野发表于 2016-10-19 18:38
朋友，您干脆明说了吧，您这是在为自己发声，其实“诺奖”评委们的本意，我看很多人都看不出来，这也不为怪 ...

作者: 现在 时间: 2016-10-20 11:15

村风原野发表于 2016-10-19 18:38
朋友，您干脆明说了吧，您这是在为自己发声，其实“诺奖”评委们的本意，我看很多人都看不出来，这也不为怪 ...

作者: 现在 时间: 2016-10-20 11:16

村风原野发表于 2016-10-19 18:38
朋友，您干脆明说了吧，您这是在为自己发声，其实“诺奖”评委们的本意，我看很多人都看不出来，这也不为怪 ...

作者: 现在 时间: 2016-10-20 11:16

村风原野发表于 2016-10-19 18:38
朋友，您干脆明说了吧，您这是在为自己发声，其实“诺奖”评委们的本意，我看很多人都看不出来，这也不为怪 ...

作者: 村风原野 时间: 2016-10-20 19:06

现在发表于 2016-10-20 11:15
说到文学奖，中国也有，而且是世界性的。只是像诺贝尔一样涵盖那么多学科的应该很少。瑞典文学院你怎么知 ...

中国的文学奖，是不能与诺奖比的，那怕是矛奖和鲁奖也如此，其它的奖项就别提了，我不想在这方面多说什么，因为中国式的评奖太让人失望了，问好朋友！

作者: 现在 时间: 2016-10-21 11:17

村风原野发表于 2016-10-20 19:06
中国的文学奖，是不能与诺奖比的，那怕是矛奖和鲁奖也如此，其它的奖项就别提了，我不想在这方面多说什么 ...

有听说过盛世狂人文学奖吗？目前基金资金已筹得数百亿美元，不久的将来它也是能有诺贝尔平起平坐滴

作者: 村风原野 时间: 2016-10-21 19:32

现在发表于 2016-10-21 11:17
有听说过盛世狂人文学奖吗？目前基金资金已筹得数百亿美元，不久的将来它也是能有诺贝尔平起平坐滴

没有听说过，如果朋友不是开玩笑的话，这将是中国诗歌的大幸，它必将促使中国诗歌乃至世界诗歌来个大的飞跃，到那时，我第一个站出来为它唱颂歌，但愿如此！说实话，中国也真该有一个和“诺奖”一比高下的奖项了，愿朋友心想事成！紧握！

作者: 陶金喜 时间: 2016-10-21 19:52
品读，问好

作者: 张无为 时间: 2016-10-22 20:43
（简介不祥）——作者？

作者: 现在 时间: 2016-10-23 19:48

村风原野发表于 2016-10-21 19:32
没有听说过，如果朋友不是开玩笑的话，这将是中国诗歌的大幸，它必将促使中国诗歌乃至世界诗歌来个大的飞 ...

哈哈……开心就好！

作者: 现在 时间: 2016-10-23 19:48

陶金喜发表于 2016-10-21 19:52
品读，问好

谢谢！

作者: 现在 时间: 2016-10-23 19:53

张无为发表于 2016-10-22 20:43
（简介不祥）——作者？

不是。是质疑迪伦的一位学者。

作者: 村风原野 时间: 2016-10-25 20:31

现在发表于 2016-10-23 19:48
哈哈……开心就好！

谢谢诗友找乐子来着，我正为中国诗歌苦闷得不行呢！谢谢！

作者: 现在 时间: 2016-10-25 21:24

村风原野发表于 2016-10-25 20:31
谢谢诗友找乐子来着，我正为中国诗歌苦闷得不行呢！谢谢！

乐观也是叔本华说，乐观也是消极的。没什么好担心的。

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