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微信拾遗------为鲍勃·迪伦说两句

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楼主
发表于 2016-10-19 14:11 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 现在 于 2016-10-20 11:33 编辑

《为鲍勃迪伦说两句》

与一位资深诗歌写作者的对话:

(简介不祥)

真情不是诗歌的本质,那文学的本质是什么?你以为鲍勃的嗓子真的比一般人都好吗?像罗大佑一样,他的词为什么流行?你所谓的诗歌本质是不是文学本质?人家获得是诺贝尔文学奖!说他是诗人,也没说他是最好的啊!文学奖就一定是诗歌写得好的吗?歌词属于哪种文体?中国唐诗讲的都是意境。文化产业的商业模式,你要是懂了,你就不这样说了。

文学也属于艺术的范畴,唐诗宋词起初也是可以传唱的,宋词也是中国诗歌的一部分。《圣经》里的诗篇有很多都是可以传唱的,歌词属于艺术,文学也是,但是,歌词更应该归为诗歌,诗歌是文学的一部分,歌词是诗歌的一部分,都是艺术。歌词也有文学性,中国的歌词具有,美国的歌词同样具有。个人好恶罢了!其创作难度丝毫不比其他文体差!你应该承认,罗大佑与黄霑的伟大,就像鲍勃迪伦一样,矛盾文学奖颁给罗大佑或是黄霑,我丝毫不认为那是对文学工作者的讥讽!

文学属于艺术的范畴,文学奖肯定是具有一定艺术性的。说不好下届文学奖会颁给一个画家,你能说他不会写字吗?能够自由的组装语言运用文字,就是所谓的文学家。鲍勃迪伦影响力有,文字功底也有,歌唱的就一般了。其文学性不比以往的专业大作家差,风格不同罢了。鲍勃的词,与你认为的专业从事文学工作的那类人所写的诗歌,只是风格上不同罢了,甚至形式上都没有什么区别。或许鲍勃的词意境与语言上,不像所谓专业文学家那样高深,但是浅显的文本还是没有脱离诗歌的本质。诗、歌!你读过他的诗歌作品吗?你怎么就认为他是个歌手呢?流行乐歌词也有写的好的,像李宗盛、林夕,你不能以你的观点来看待现代的流行乐。流行乐与文学是有密不可分的关系的,就像文学作品也讲究其节奏与韵律一样,流行乐也有其文学性。更何况鲍勃迪伦是个乡村民谣歌手,与你所说的流行乐还是有其本质上的区别的。实质上,国内出版商最头疼,他们现在还没有鲍勃迪伦的文集,所谓质疑之声,多少是这些人先喊出来的。透过事件的表象去看本质,然后再通过其本质去看事物的实质,你会发现很多你平常遇不到或是发现不了的事情的答案。什么事情是一层不变的呢?你用腹语演唱的歌曲比别人用嘴唱的都好听,能因为你没有用嘴演唱,而说你不是歌手吗?再譬如文学家都用手书写,残疾人用脚写出来的就不是文字了吗?诺贝尔文学奖颁给鲍勃迪伦,其文学范畴其覆盖面说明只会越来越广袤,有什么不好的?每年诺贝尔文学奖提名的就那么几个人,都是专业写手,颁给一个歌手,不仅是打他们的脸,更是很好的鞭策嘛!给谁都会有人质疑,再说了,那些作家,也是真没几个写的好的!鲍勃迪伦的文本,假如没有,诺贝尔奖的评委根据什么颁给鲍勃迪伦文学奖?你的用词不准确,一定是你疏漏了什么,再好好看看诺贝尔文学奖的评委是怎么说的。你认知上,还是与现代作家有些距离的,我敢肯定,你是个业余写手,甚至连作家都不是。你要是中国作协的,你的认知程度,会让你的作品有局限性。

怎么能这样比喻呢?本人也是被质疑过诗歌写的像歌词的人。我在读小学时就很喜欢歌词,而且有很多歌本。到了初中,我把我喜欢的歌词都集中在了几本小册子里,虽然原创不是我,当时也是传抄成风。80年代以前许多人传抄诗歌,我知道的我们这一代都抄歌词。看谁字写得好!当然,那时候真正的原创还没有。我是在初中毕业以后才知道有诗歌的存在的,那时候报纸多有诗歌专栏,也可以说我是在报纸上接触到我真正喜欢的诗歌的。课本上的,我不认为那是诗歌,叫顺口溜、短语都是在侮辱文字。像过去的中国的黑白战争片一样!当我接触到科幻电影与武侠小说,世界知名文学家的作品也多少读过,总结出来一个只有我自己能参悟透的道理,那就是它们都具有艺术性,甚至后来其艺术性甚至都掩盖了其本身的文学性!我的诗歌写得还不如鲍勃迪伦,有几首是我比较喜欢的,若论其影响力,写了200多首了,至今没有被一个人打赏过。在修辞上,我不知道我的比喻用得好不好,你我之间应该算是交流。

你可能会因为某件事件喜欢上鲍勃迪伦的,毕竟相比较那些许多人都看不懂的文字,鲍勃迪伦的诗歌仿佛就在身边。抛却修辞与故事性不说,鲍勃的诗歌意境不输给任何一个自称是写诗的人。直白也是诗歌,飞白也是修辞,有些人的高度,注定一些人一辈子都不会懂!你都没有打开国门,谈什么世界性?!

那些不具有艺术性的诗人,当然想诺贝尔文学奖颁给所谓真正写诗的人,什么象征主义,意识流。颁给鲍勃迪伦这是对歌词的肯定,当然不是说歌词不具有诗歌的艺术性。鲍勃迪伦的是歌,首先它是具有诗意的也具有流行性的诗歌。国内的歌词,若是把韵脚隐藏的够深的话,也具有鲍勃诗一般诗意的艺术活力与生命。词与歌本身就是密不可分的,那些难于演唱的,或是不适合朗诵的诗歌,才是真正脱离诗歌本质的文字。在他们手中,诗歌都失去其委婉与豪放的千年演化过来的诗歌易于传唱的文学性。那些顺口溜诗人,是最低级的,鲍勃的歌词与他们与本质的区别,他更像是中国的戏曲艺术家、方文竹、王洛宾之流。我为那些质疑鲍勃的人,深感同情,最起码,他们生活中应该失去了很多乐趣。这无疑是在诗歌界竖起了一块丰碑。

文学的商业模式,让冗长与修辞同舞。我喜欢看个人简历,假如吹牛逼与虚构、撒谎与想象力可以二元对立,中国的教育,就从来没有摆脱一元的限制。小学就懂三元人生的家伙,被教育成了一元痴呆儿童,然后高等教育在告诉他们什么是三元生活。这还是商业模式,只是,这是出于政治目的吗?
汪峰的歌他自己不是演绎得最好的!这是一条漫长的路!一首歌就能成为鲍勃迪伦,确实是海口。此类人,多半是有心理障碍的,诗人群体里从来不缺少这样的人。心智成熟起来以后,会发现,现实远没有我们想象的那么容易征服!国人的劣根性是什么?就像网络上说得一样:假如他无法逾越你,会把你弄得比他更低。当然,就像36计里的借刀杀人一样,这是没有什么也不需要嗤之以鼻的!当争论变成战争,事态的本质也就发生了改变。文学的本质是善,实质上,谁知道呢?坏了也有好处!毕竟,现代的教育是先教会我们如何善意的看待与处理问题的!好与坏不是真正的二元对立,好于不好,坏与不坏,才是!修辞的自然性,决定其文学的流行性。



与另一位网友的对话:
(诗青年公众号主编:徐云岑)

其实我有点自来熟,或许我们之间不存在距离,而实际上我忽略了你与生俱来的优越感!假如你的诗评让我看着不爽的话,我苦苦吁请来的都是批评,也没有什么意思!实际上让你读阅我的诗歌都是在难为你。我也是失去了写作的动力,一直都在感慨自己的肤浅。可是最近生活就是这样,我已经找不到存在感了。本以为能在你身上,发现一些写作的秘密,看来这也成为了我久违的奢望了。我最近一直都在阅读,只是把握不好写作的节奏,过去几百万字的手稿都让我付之一炬。我额头上有好几块疤,眼角也有,脑震荡,以至于心境形成了障碍!现在我的记忆力非常不好,我天天阅读,就是为了防止自己老年痴呆。真的,过去能够背诵的古文现在都忘了,而且我今天说过的话,明天就会忘!能够记忆的只有清晰的线条,我写不来小说,过去可以,甚至我还因为我强大的记忆力而感觉到过烦恼。能这样简单的活着,也是一件好事,有时候,我还是改变不了我极端的性格。所谓“老婆是别人的好,文章是自己的好。”每次读自己的诗歌,都有不同的体会,这也使我烦闷,我觉得写作是一件很平常的事情,有时候应付一下也能过去。我在写作上,从来不强烈要求自己,跟自己跟文学过不去,是一件很痛苦的事。过去虽不觉得写作是件很痛苦的事,现在只是感觉,写作是件很丢脸的事!好久没人愿意这样倾听我的心声了。把心里话说出来,真是件很痛快的事,谢谢你给我这么难得的机会!我觉得与你聊天,是一件很舒服与美好的事情。
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沙发
发表于 2016-10-19 18:38 | 只看该作者
朋友,您干脆明说了吧,您这是在为自己发声,其实“诺奖”评委们的本意,我看很多人都看不出来,这也不为怪,要不,中国早就出大诗人了,何至于到这等地步,那些质疑鲍勃迪伦和“诺奖”评委们的人,本身的水平和洞察力就有问题,我说,要是人家差于他们的话,“诺奖”还能这么得世界人民的心么,它的公平和公正,中国的评奖能做得到么?有本事你中国也出一个有世界名望的奖项来呀!朋友,很佩服您的能量,给您点个大大的赞!!祝好!
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板凳
 楼主| 发表于 2016-10-20 10:12 | 只看该作者
那些不具有艺术性的诗人,当然想诺贝尔文学奖颁给所谓真正写诗的人,什么象征主义,意识流。颁给鲍勃迪伦这首对歌词的肯定,当然不是说歌词不具有诗歌的艺术性。鲍勃迪伦的是歌,首先它是具有诗意的也具有流行性。国内的歌词,若是把韵脚隐藏的够深的话,也具有鲍勃诗一般歌词的艺术活力或是生命。词与歌本身就是密不可分的,那些难于演唱的,或是不适合朗诵的诗歌,才是真正脱离诗歌本质的文字。在他们手中,诗歌都失去其委婉与豪放的千年演化过来的文学性。那些顺口溜诗人,是最低级的,鲍勃的歌词与他们与本质的区别,他更像是中国的戏曲艺术家、方文竹、王洛宾之流。我为那些质疑鲍勃的人,深感同情,最起码,他们生活中应该失去了很多乐趣。
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地板
 楼主| 发表于 2016-10-20 11:15 | 只看该作者
村风原野 发表于 2016-10-19 18:38
朋友,您干脆明说了吧,您这是在为自己发声,其实“诺奖”评委们的本意,我看很多人都看不出来,这也不为怪 ...

说到文学奖,中国也有,而且是世界性的。只是像诺贝尔一样涵盖那么多学科的应该很少。瑞典文学院你怎么知道没有中国人?有中国人参与的文学奖项才能肯定的说是世界性的。中国若像欧洲一样分裂成那么多小国,别说世界性了,整个银河系或是宇宙都可能。中国没有,俄罗斯、美国、加拿大、印度就有了吗?诺贝尔发明了安全炸药,发了战争财,所以才把自己世界银行的存款的利息,作为奖励对世界文明进步,有特殊贡献的人。试问?第二个诺贝尔出现了吗?什么鲁迅、矛盾太职业了好吧!你有强大的资金做后盾,还要有一群热于奉献的人,像奥运会一样,哪个不是经历了百年历史。中国的长城不是世界的吗?故宫不是世界的吗?秦始皇不是世界的吗?诺贝尔是世界的,中国的厨王争霸、拳王争霸赛也是世界的。中国现在是全世界第二大经济体,属于世界的奖项,数都数不过来!莫言是先获得了矛盾文学奖,才被诺贝尔认可的,王健林收购了好莱坞排名前十位的电影公司,收购诺贝尔,早早晚晚的事情。这才是具有世界性或是国际性的中国人应该做的。经验诺贝尔,就像长城的维修工程一样,要一步一步来。你都没有打开国门,谈什么世界性?!
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5#
 楼主| 发表于 2016-10-20 11:15 | 只看该作者
村风原野 发表于 2016-10-19 18:38
朋友,您干脆明说了吧,您这是在为自己发声,其实“诺奖”评委们的本意,我看很多人都看不出来,这也不为怪 ...

说到文学奖,中国也有,而且是世界性的。只是像诺贝尔一样涵盖那么多学科的应该很少。瑞典文学院你怎么知道没有中国人?有中国人参与的文学奖项才能肯定的说是世界性的。中国若像欧洲一样分裂成那么多小国,别说世界性了,整个银河系或是宇宙都可能。中国没有,俄罗斯、美国、加拿大、印度就有了吗?诺贝尔发明了安全炸药,发了战争财,所以才把自己世界银行的存款的利息,作为奖励对世界文明进步,有特殊贡献的人。试问?第二个诺贝尔出现了吗?什么鲁迅、矛盾太职业了好吧!你有强大的资金做后盾,还要有一群热于奉献的人,像奥运会一样,哪个不是经历了百年历史。中国的长城不是世界的吗?故宫不是世界的吗?秦始皇不是世界的吗?诺贝尔是世界的,中国的厨王争霸、拳王争霸赛也是世界的。中国现在是全世界第二大经济体,属于世界的奖项,数都数不过来!莫言是先获得了矛盾文学奖,才被诺贝尔认可的,王健林收购了好莱坞排名前十位的电影公司,收购诺贝尔,早早晚晚的事情。这才是具有世界性或是国际性的中国人应该做的。经验诺贝尔,就像长城的维修工程一样,要一步一步来。你都没有打开国门,谈什么世界性?!
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 楼主| 发表于 2016-10-20 11:15 | 只看该作者
村风原野 发表于 2016-10-19 18:38
朋友,您干脆明说了吧,您这是在为自己发声,其实“诺奖”评委们的本意,我看很多人都看不出来,这也不为怪 ...

说到文学奖,中国也有,而且是世界性的。只是像诺贝尔一样涵盖那么多学科的应该很少。瑞典文学院你怎么知道没有中国人?有中国人参与的文学奖项才能肯定的说是世界性的。中国若像欧洲一样分裂成那么多小国,别说世界性了,整个银河系或是宇宙都可能。中国没有,俄罗斯、美国、加拿大、印度就有了吗?诺贝尔发明了安全炸药,发了战争财,所以才把自己世界银行的存款的利息,作为奖励对世界文明进步,有特殊贡献的人。试问?第二个诺贝尔出现了吗?什么鲁迅、矛盾太职业了好吧!你有强大的资金做后盾,还要有一群热于奉献的人,像奥运会一样,哪个不是经历了百年历史。中国的长城不是世界的吗?故宫不是世界的吗?秦始皇不是世界的吗?诺贝尔是世界的,中国的厨王争霸、拳王争霸赛也是世界的。中国现在是全世界第二大经济体,属于世界的奖项,数都数不过来!莫言是先获得了矛盾文学奖,才被诺贝尔认可的,王健林收购了好莱坞排名前十位的电影公司,收购诺贝尔,早早晚晚的事情。这才是具有世界性或是国际性的中国人应该做的。经验诺贝尔,就像长城的维修工程一样,要一步一步来。你都没有打开国门,谈什么世界性?!
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7#
 楼主| 发表于 2016-10-20 11:16 | 只看该作者
村风原野 发表于 2016-10-19 18:38
朋友,您干脆明说了吧,您这是在为自己发声,其实“诺奖”评委们的本意,我看很多人都看不出来,这也不为怪 ...

说到文学奖,中国也有,而且是世界性的。只是像诺贝尔一样涵盖那么多学科的应该很少。瑞典文学院你怎么知道没有中国人?有中国人参与的文学奖项才能肯定的说是世界性的。中国若像欧洲一样分裂成那么多小国,别说世界性了,整个银河系或是宇宙都可能。中国没有,俄罗斯、美国、加拿大、印度就有了吗?诺贝尔发明了安全炸药,发了战争财,所以才把自己世界银行的存款的利息,作为奖励对世界文明进步,有特殊贡献的人。试问?第二个诺贝尔出现了吗?什么鲁迅、矛盾太职业了好吧!你有强大的资金做后盾,还要有一群热于奉献的人,像奥运会一样,哪个不是经历了百年历史。中国的长城不是世界的吗?故宫不是世界的吗?秦始皇不是世界的吗?诺贝尔是世界的,中国的厨王争霸、拳王争霸赛也是世界的。中国现在是全世界第二大经济体,属于世界的奖项,数都数不过来!莫言是先获得了矛盾文学奖,才被诺贝尔认可的,王健林收购了好莱坞排名前十位的电影公司,收购诺贝尔,早早晚晚的事情。这才是具有世界性或是国际性的中国人应该做的。经验诺贝尔,就像长城的维修工程一样,要一步一步来。你都没有打开国门,谈什么世界性?!
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 楼主| 发表于 2016-10-20 11:16 | 只看该作者
村风原野 发表于 2016-10-19 18:38
朋友,您干脆明说了吧,您这是在为自己发声,其实“诺奖”评委们的本意,我看很多人都看不出来,这也不为怪 ...

说到文学奖,中国也有,而且是世界性的。只是像诺贝尔一样涵盖那么多学科的应该很少。瑞典文学院你怎么知道没有中国人?有中国人参与的文学奖项才能肯定的说是世界性的。中国若像欧洲一样分裂成那么多小国,别说世界性了,整个银河系或是宇宙都可能。中国没有,俄罗斯、美国、加拿大、印度就有了吗?诺贝尔发明了安全炸药,发了战争财,所以才把自己世界银行的存款的利息,作为奖励对世界文明进步,有特殊贡献的人。试问?第二个诺贝尔出现了吗?什么鲁迅、矛盾太职业了好吧!你有强大的资金做后盾,还要有一群热于奉献的人,像奥运会一样,哪个不是经历了百年历史。中国的长城不是世界的吗?故宫不是世界的吗?秦始皇不是世界的吗?诺贝尔是世界的,中国的厨王争霸、拳王争霸赛也是世界的。中国现在是全世界第二大经济体,属于世界的奖项,数都数不过来!莫言是先获得了矛盾文学奖,才被诺贝尔认可的,王健林收购了好莱坞排名前十位的电影公司,收购诺贝尔,早早晚晚的事情。这才是具有世界性或是国际性的中国人应该做的。经验诺贝尔,就像长城的维修工程一样,要一步一步来。你都没有打开国门,谈什么世界性?!
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9#
发表于 2016-10-20 19:06 | 只看该作者
现在 发表于 2016-10-20 11:15
说到文学奖,中国也有,而且是世界性的。只是像诺贝尔一样涵盖那么多学科的应该很少。瑞典文学院你怎么知 ...

中国的文学奖,是不能与诺奖比的,那怕是矛奖和鲁奖也如此,其它的奖项就别提了,我不想在这方面多说什么,因为中国式的评奖太让人失望了,问好朋友!
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10#
 楼主| 发表于 2016-10-21 11:17 | 只看该作者
村风原野 发表于 2016-10-20 19:06
中国的文学奖,是不能与诺奖比的,那怕是矛奖和鲁奖也如此,其它的奖项就别提了,我不想在这方面多说什么 ...

有听说过盛世狂人文学奖吗?目前基金资金已筹得数百亿美元,不久的将来它也是能有诺贝尔平起平坐滴
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