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标题: 朱曦与叶如钢、江城一帆等雅士谈话录 [打印本页]

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-20 01:43
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作者: 采凤    时间: 2016-12-20 06:41
建议哥哥把标题侮辱性的字眼改好
打击面太大了
早上好
可能大意了吧

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-20 11:32
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作者: 蛇珠    时间: 2016-12-20 12:23
不要玩小众的，大众的才是主流的。

——小众大众都不是出路，个性才是前途！

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作者: 蛇珠    时间: 2016-12-20 12:26
朱曦：“我想创造的是学院派的“当代诗”。要相信，精英能够引领文化的高层次发展；正如相信当年毛泽东邓小平朱德那一帮精英，能够引领腐朽中国走向现代化中国一样。”

——这就是你的掣肘所在！不突围，你的试验只能是文革的余孽，死灰却不能复燃

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作者: 鲁二顺    时间: 2016-12-20 14:49
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作者: 远航小诗    时间: 2016-12-20 16:32
欣赏

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作者: 采凤    时间: 2016-12-20 20:49

远航小诗 发表于 2016-12-20 16:32
欣赏

远航今晚不在啊
去会客厅啊
安琪老师提问去

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-21 02:06
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-21 20:22
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作者: 远航小诗    时间: 2016-12-21 23:06

采凤 发表于 2016-12-20 20:49
远航今晚不在啊
去会客厅啊
安琪老师提问去

后期去学习！问候采风老师！

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作者: 蛇珠    时间: 2016-12-22 10:30

鲁二顺 发表于 2016-12-20 14:49
你向《无竹》走去，咋们写诗的人就是要不讲逻辑;
     你向如肛走起，自以为得尽道理得意无比，玩弄 ...

“你向蛇竹走去，吓得别人只顾谈下天真。”
——
醍醐灌顶！他们把那三七分的，“七分正确”正被继承发扬扩大，从来就没有熄过火啊。
确实天真得没谱了
徒有气节，腹内空空啊！竹之，透也！

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作者: 江城一帆    时间: 2016-12-22 19:26

蛇珠 发表于 2016-12-20 12:23
不要玩小众的，大众的才是主流的。

——小众大众都不是出路，个性才是前途！

大众的才是主流的。指的是诗歌的受众和传播。个性是个格

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作者: 江城一帆    时间: 2016-12-22 19:28
王爷此举是走火入魔的节奏啊

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作者: 江城一帆    时间: 2016-12-22 19:30
你向江帆走去，老流氓也怕横的不怕死的流氓。
我们这是在探讨交流，和流氓无关，不可放大和想歪了啊

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-23 05:13
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-23 05:15
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-23 05:16
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-23 05:22
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-23 05:33
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-23 05:42
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-23 05:47
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-25 12:05
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-25 12:05
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作者: 采凤    时间: 2016-12-25 12:07

大明定南朱曦 发表于 2016-12-25 12:05
已经改好啦，点亮吧.....

哈哈
我已经去到探索版啦
哥哥实在抱歉
这个要申请后才能的
毕竟跨栏很危险
得尊重这里的主持的

淡定淡定
深深问候

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作者: 采凤    时间: 2016-12-25 12:09
页内点亮，来赞喜欢诗歌的兄弟姐妹们。大家好`````

1.与叶如钢品曲有源之《北方无竹》——

  北方无竹
  曲有源/诗

北方不该无竹
无竹
月亮挂在哪儿
都不合适
无竹
风的来访也变得简短
有点敷衍了事
无竹
那把藤椅
就显得尴尬
紫砂壶时时刻刻
都在愁闷  无竹
月下举杯相邀
杯口都不知说些什么
真不知竹子
因何如此伤感
由实心变成空心
宁肯让板桥先生植于
无土的宣纸上
也不来北方
让北方无梅就够狠的了
不该再无竹
无竹
只能让北方的雅士
守着竹做的笔筒
（那是她的艳骨啊）
了此一生

叶如钢读了这首《北方无竹》就胡乱言说：有点啰嗦。 所讲的那些点也不够深入。 例如”没有竹， 月亮挂哪里？“---这是作者的小感叹， 无非就是某些国画里，月亮悬在竹林之上方吧。 即使在那里， 月亮也不是挂在竹子上。

朱曦教之曰：如钢以逻辑思维方式，推敲作为形象思维产物的诗歌，显然是以弹弓打飞机，徒留笑柄耳。

叶如刚答曰：又在班门弄斧。

朱曦教之曰：
不会做木鸟而妄称鲁班
当满脸通红 如果不会通红
肯定是血气不钢——
如是，何以自喻如钢？
老狗都会笑掉大牙，O(∩_∩)O哈哈~

叶如刚：（没有说话）

注：遇到克星，不可能再说话！

2.与张远浩品《答小桥问 》

答小桥问 （之几？）
   张远浩/诗

小桥问我
你喜欢老毛的诗词吗
我说
那要具体看到底是哪一首

小桥又问
如果就诗歌论诗人
你说老毛能不能与李白和苏轼比
我说
在我的心目中
肯定不能这样胡乱比

为什么
小桥显然不懂我

我说
李白非常浪漫
苏轼特别大气
老毛一身霸气
“问苍茫大地，谁主沉浮”
你还记得吗

小桥还是问
那老毛和谁放一起比较合适
我说
还是放曹操一起吧
反正都是有才华的大人物

小桥还要刨根究底
小桥说
霸气到底好不好
我说
我不用讨论霸气好不好了
读诗论诗
还是单纯一点好

为什么一定要单纯一点
人是很复杂的动物
小桥还要问

我说
诗歌里绝对不能有血腥味
不能有匪气
我读诗歌
我需要诗歌
或者说
李白的浪漫
苏轼的大气
是滋润人心的


而老毛应该属于历史
在诗歌中
他是政治人物
不是单纯的诗人


小桥这才恍然大悟地说
我懂了
你是要我单纯一点
读诗就是读诗
千万不要功利现实
不要把诗歌放进权力里
我高兴地回答
也是
本来就是这样的······

朱曦：淬炼一番是好诗，小桥应该是小乔。

张远浩：谢谢提醒。小桥是小桥。三国是三国。

朱曦：你既然提到曹操，那你诗中的小桥，必须是小乔。

张远浩：我是答小桥问。一个朋友。

朱曦：文化底蕴不够的人，才能如是说。

3.与江城一帆品朱曦《魂断蓝桥》
   
魂断蓝桥
朱曦/诗

爱 蹂躏着痛苦
云 撤迁着心房

海在抽泣 雾
湿透约会新装

夕阳 烤糊了前方
忧伤 繁殖着彷徨

想一场雪
刷白 天的晦暗
冷却 欲的滚烫》

江城一帆：品读。

朱曦：没有读后感！

江城一帆：我是毒舌。

朱曦：以毒攻毒，不亦说乎？

江城一帆：《魂断蓝桥》，悲情，战争带来的创伤，深思；这首曲高和寡，几人能懂???

朱曦：诗写的意境，是魂断蓝桥主人翁悲痛欲绝的失恋意境。古代、近代和现代诗的诗写艺术特点，大多是以物象诠释意象，我实验创作的这首当代诗，基本上是以意象诠释意象，这种笔法，我认为更能够深层次使诗意靠近人意。我想以纯意象化创作手法，探索出中国目前还没有出现的当代诗的诗写言说方式；意者，骨气也；形神者，骨肉也。皆是好东西。

江城一帆：曲高和寡，几人能懂???文本何处能见魂断蓝桥的主人翁呢？惜字如金没错，但诗歌应该是立体的，丰满的，不可只见骨而不见肉，不然就立不住了，失去了应有的风韵。

朱曦：诗画一律，可以工笔，亦可写意。工笔取其形神，写意取其意。素描才是名副其实的写意、写神，写骨气、韵气。

江城一帆：纯意象写作？你没发骚吧！

朱曦：

忧伤
繁殖着彷徨
——在这里，“忧伤”是纯意象，“彷徨”亦然。
纯意象写作，是灵魂的歌唱，所以必须最大限度地选择适合它的歌唱方式的言辞来表现。

江城一帆：事实证明纯意象写作是错误的深渊，是祸首。纯意象写作会是什么样子呢？

朱曦：忧伤会不会无限地繁殖彷徨？如果能，那为什么不能如是写？通过文字，将我的灵魂放在你灵魂的锅里面清蒸或红烧。味道好，即可！

江城一帆：纯意象写作容易造成晦涩难懂，由于个人的局限和主观性，常常造成意象有失精准而形成短路和拥堵。闭门造车不可取也！

朱曦：我的文字，穿过门缝，钻入你的眼帘，闭门造车何以不可？

江城一帆：我可没看出啥子名堂来哦？

朱曦：多看几眼嘛，梵高的画你都看得懂，还看不懂这几个字不是哦。晦涩难懂，包括两个方面：一是作者违反语法逻辑修辞规矩胡言乱语；二是作者虽然严格遵循语法逻辑修辞规则写作，但是语文学养欠佳的读者读不懂。

江城一帆：违反语法逻辑修辞是一方面，意象拿捏不到位，有失精准，没有通透感是另一方面。

朱曦：只有物象和意象没有实现和谐统一，才会造成”意象拿捏不到位，有失精准”。克服这个毛病的唯一办法，是绞尽脑汁炼字炼词炼句，使诗意合心意，合自然意。

江城一帆：建议，不要玩小众的，大众的才是主流的。

朱曦：我想创造的是学院派的“当代诗”。要相信，精英能够引领文化的高层次发展；正如相信当年毛泽东邓小平朱德那一帮精英，能够引领腐朽中国走向现代化中国一样。

江城一帆：应该在思想情感和语言艺术上用力，而不是一味的玩意象，不然死路一条。

朱曦：刚才我说的是写当代诗的手段，不是写当代诗诗的前提。写诗的前提是——诗缘情、诗言志。以什么缘情呢？炼字词句抒情写意；以啥子言情呢，精心选择字词，造句表达清楚你的情和意。

江城一帆：只讲手段而置前提而不顾，错也！

朱曦：手段是诗艺，前提是诗观，重诗艺而轻诗观，写不好大诗；重诗观而轻诗艺，不会写诗。

江城一帆：首先关系得理顺，方向要正确。

朱曦：刚才是和你讨论诗艺细节，这不等于忽视诗创作的大前提。

江城一帆：你所说的只是诗艺的具体手段之一而已，小众的罢了，不仅对诗者要求很高，且考验着读者的耐心。

朱曦：当代诗的规范化精英化诗语，不可能像山歌民谣一样广泛深入民间读者心中。正如当年的《共产党宣言》不可能广泛深入民间一样。但是，并不等于《共产党宣言》是空穴来风。道理是一样的。

江城一帆：道理岂能是一样，共产党宣言目标方向很明确，就是为劳苦大众谋福祉，得解放。当代诗有方向么？有审美规范么？牛咔扯马咔。

朱曦：1.牛胯是牛胯，马胯是马胯，不是牛咔，也不是马咔；2.当代诗我一个人正在实验创作，别忙谈什么方向，时机成熟曦哥自然会告诉你。

江城一帆：......期待王爷绝世武功。

朱曦：踏着曲曲折折的道路，走上当代诗的坦途；让当代诗横空出世！

江城一帆：（握手）

朱曦：敷衍了事不像画，像书法！

江城一帆：不是敷衍，是支持！

朱曦：支持就写好诗品，如果写好《魂断蓝桥》的诗品，你将有望成为未来名震中国当代诗坛的当代诗学评论家！认认真真读，然后惊心动魄地写！

江城一帆：鼓励之至，多多指导。

朱曦：《魂断蓝桥》诗艺术特色，大约如次：1.诗语新颖（另类）；2.语法严密；3.修辞怪异（可列入新颖）；4.深入悲情骨髓；5.迄今为止，中国现代诗坛未出现这种艺术风格的诗；6.该诗总体风格：庄重典雅；7.其他

江城一帆：8.韵致，重阳老先生读了喜欢。

朱曦：错矣了，那头菊岭上面的耕牛，至死难达此境....

江城一帆：（窃笑）

4.与岷江一苇一席谈

朱曦：一苇诗，有质地。言浅意深，有可读性。

岷江一苇：写得不好，望点拨！

朱曦：点拨不敢。不过我认为，情抑或思的深度和广度，决定诗的深度和广度，以及生命力；有生命力的诗，必流传千古。

岷江一苇：是的，诗的好坏，最终还得看诗人的综合素质。

朱曦：诗人的综合素质，主要表现在两个方面：一是思想有深度，情感丰富多彩；二是诗艺娴熟、诗语简洁凝炼；其余次之。

岷江一苇：说得极是！做到很难！

朱曦：思想的深度和广度，情感的丰富多彩，取决于学养。

岷江一苇：是的，学无止境，知识的积累，消化，融会贯通很重要。

朱曦：然也......

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-25 12:09
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-25 12:33
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作者: 采凤    时间: 2016-12-25 12:37

大明定南朱曦 发表于 2016-12-25 12:33
你有完没完.....

元旦快乐

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-25 12:47
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作者: 采凤    时间: 2016-12-25 12:51

大明定南朱曦 发表于 2016-12-25 12:47

你就等着管理原来收拾吧
兔子

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-25 12:52
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作者: 采凤    时间: 2016-12-25 12:54

大明定南朱曦 发表于 2016-12-25 12:52
优哉游哉，
命在命在！
身外之物，

幸亏好吉云
躲在30楼里去

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-25 13:02
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-25 17:18
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-25 17:23
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作者: 江城一帆    时间: 2016-12-25 17:27

大明定南朱曦 发表于 2016-12-25 17:23
鲁二顺这个名字
一听就是鲁智深的后代
没有多少水水的

赴饭局去了，回来再细聊，祝圣诞快乐

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-25 17:32
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作者: 蛇珠    时间: 2016-12-25 18:17

大明定南朱曦 发表于 2016-12-25 17:18
墙上芦苇......

知错不改，永远遇不到对！
固步自封，只能原地踏步。

我没有改变信念，只是那个二顺让我明确了一个事实——一脉相承，不然我还糊里糊涂地美化“环境”呢！

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作者: 蛇珠    时间: 2016-12-25 18:20

大明定南朱曦 发表于 2016-12-23 05:42
突围，也是庄重典雅的诗性的突围。
这种突围，是从粗俗走向大雅，
从通俗的口头语言，走向诗性的语言。 ...

你就不应该没事老盯着那些丑陋，
有时间多看看阿丙的美诗，写写美论，净化论坛，才是具有前途功德无量的事业！

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作者: 蛇珠    时间: 2016-12-25 18:28

大明定南朱曦 发表于 2016-12-23 05:22
彻底否定文革的观念是错误的
这一点蛇儿大约不会明白
因为你是玩诗的，不是玩政治的

你还能在一场道德沦丧里发现美？“十年浩劫”可不是我下的定论！

咱别研究没有见过的东西！眼见为实还不一定呢，何况道听途说！

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作者: 蛇珠    时间: 2016-12-25 18:30

大明定南朱曦 发表于 2016-12-23 05:33
宫廷诗是小众的
山歌是大众的
蛇儿喜欢山歌

只要歌颂美，你就是站在沙漠也会有听众！

打住吧，别在发酵这个贴子了！

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-25 18:35
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-25 18:39
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-25 18:47
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-25 18:49
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作者: 蛇珠    时间: 2016-12-25 18:57


........   

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作者: 蛇珠    时间: 2016-12-25 18:59

大明定南朱曦 发表于 2016-12-25 18:49
按蛇儿的话说
我就是文革余孽
因为我的父母

再说你父母遭受凌辱，你却说那里面还有对的地方？不孝之子！

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-25 19:23
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-25 19:24
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-25 19:31
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作者: 江城一帆    时间: 2016-12-27 20:17

大明定南朱曦 发表于 2016-12-25 19:31
蛇儿是一个喜欢思考的
诗学精灵。但是，由于她
诗学理论尚未形成体系

新年寄语，神预言

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作者: 江城一帆    时间: 2016-12-27 20:23

大明定南朱曦 发表于 2016-12-25 17:23
鲁二顺这个名字
一听就是鲁智深的后代
没有多少水水的

我不计较，二顺同志还是可以改造好的，当结对子帮扶，王爷是不二人选

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2016-12-27 20:38
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作者: 江城一帆    时间: 2016-12-27 20:41

大明定南朱曦 发表于 2016-12-27 20:38
根是可以雕的
锈铁可以打造成器

对极，王爷风范，望二顺同志能看到

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