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为什么很多抑郁症诗人都没办法跟海子比

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楼主
发表于 2016-12-30 17:03 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

90%左右的抑郁症都是单相抑郁症。单相抑郁症是指没有任何躁狂发作或者任何躁狂发作病史的抑郁症。临床上绝大多数抑郁症都属于这种类型。而双相障碍一般是指既有躁狂或轻躁狂发作,又有抑郁发作的一类心境障碍。躁狂发作时,表现为情绪高涨、思维奔逸、活动增多;而抑郁发作时则出现情绪低落、思维迟缓、活动减少等症状。据调查,在抑郁症患者中至少有10%为双相障碍的抑郁发作,此时应诊断为双相障碍。“王在写诗”一句中的王,就是海子自己,这说明海子有典型的躁狂特征。自杀、幻觉、与家人关系不好、没有无所不谈的朋友、性格孤僻内向等,表现其抑郁。所以,海子是典型的双相抑郁症。

从临床角度出发(从病因、症状、治疗和预后等各个方面进行区分,以便于临床操作),抑郁症分为)精神病性抑郁和神经症性抑郁两种。精神病性抑郁也称为重度抑郁,主要由内源性因素(如神经递质浓度变化等因素)引起,抑郁症状较重,可伴有幻觉、妄想等症状,社会功能受损较严重,治疗时多建议使用较大剂量的抗抑郁药物,或配合抗精神病药物治疗,心理治疗基本无效。其预后不佳,病情改善也不乐观。神经症性抑郁则主要由环境事件等刺激而引发,有发病的人格基础,抑郁症状较轻,很少出现幻觉、妄想等症状,社会功能轻度受损,治疗可从小剂量抗抑郁药物开始,心理治疗效果较好,预后良好。

---------从临床角度判断,海子属于精神病性抑郁,他主要是由内源性因素持续作用所致,并且有幻觉、幻听幻视,有被害忘想。属于重度抑郁,这与他最终自杀有必然联系。

在海子吧中,有诗友感谢抑郁,并在得病期间写了不少诗,作品看起来也像海子的风格。但与海子仍有较大差别。其主要原因是疾病的具体分类不同,症状的轻重不同。另外,每个人的文笔、天赋不同,对写作都有一定的影响。
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沙发
 楼主| 发表于 2016-12-30 17:05 | 只看该作者
本帖最后由 邓文星 于 2016-12-31 10:10 编辑


文/海子
秋天深了,神的家中鹰在集合
神的故乡鹰在言语
秋天深了,王在写诗
在这个世界上秋天深了
该得到的尚未得到
该丧失的早已丧失
  点评:“秋”是这诗的主线,也是这诗的基调,暗示生命的即将终结。“秋天深了,神的家中鹰在集合;神的故乡鹰在言语。”这两句是写天葬。这世上没有人见过神,没有人看见过神的家,也没有人看见过神的故乡,更没有人去过。神是部分人的一种崇拜和向往。从人到神必经天葬,鹰是神的使者,是天葬中啄食肉身的神鸟。 这两句展现了天葬的现实场景,但应属虚写,作者并非目睹天葬后,写下这诗。海子是有文化的,他知道天葬是怎么回事。

  写天葬,表明海子已厌倦尘世生活,向往生命的回复与升华。抑郁症患者,到一定程度后往往都会向往死亡,追求解脱。海子似有躁狂抑郁症,下面一句即反应出其躁狂的特征。“秋天深了,王在写诗”,前半句承前,后半句写他自己。他梦想当诗歌之王,但这只是一种夸大妄想,是一种思维内容障碍,是精神分裂后的躁狂抑郁症患者常见的一种表象。在残酷的现实面前,海子知道自己不可能当上诗歌之王,其诗作也屡受嘲笑,一次次打碎了他的美梦。再加上,他在大学任教多年后,写不出像样的专业论文,评不了职称。另外,他多次恋爱都失败。这些事都让他非常失落,“该丧失的早已丧失”。他想得到的,又没有办法得到。(海子身高一米六零,个子矮小,长相平平,又不修边幅,最重要的是当时大学老师的工资很低,他多年都是助教,每月400多元这样。当时的海子,其诗还毫无名气,作品主要都是模仿翻译诗,没有美感,没有诗意,但有一定寓意,不但没有什么读者,还常受人嘲笑。海子生前发表作品困难,靠女朋友的关系才在内蒙古的《草原》发表了两首。作品通过关系发表后,如石沉大海,毫无反响。)

  写论文、评职称、追女朋友,他都竞争不过同事。海子又洁身自好,官场钻营,有违他的心愿。那时的大学老师收入都不高,对老家年迈的父母,他帮不上什么忙,彼此关系也不算好。这也会打击他,给他造成无形的心理压力。

  海子的心灵是脆弱的,也是善良的。对社会现实的种种不满,没有让他形成反社会人格。他在极度的痛苦中,想到的是“在这个世界上秋天深了”,继续勉强延续个体的生命已经没有多少的意义。

  作者在天葬的幻觉中,想到了现实中的自己,想到了雄心勃勃的自己,想到无比失落的自己,并为自己生命的终结寻觅了一个堂而皇之的理由,即“秋天深了”。作品有思想、有内涵、有想象的余地,但没有写出诗意,更没有写出美感。借屈铁钢老师的话来说,这是一种死亡体。这个说法是有一定的道理的,许立志的诗也有明显的厌世和失落情绪,最终的结局与海子一样。

  注:躁狂症是躁狂抑郁症的一种发作形式。躁狂症患者往往认为自己的才能、学问、财富、地位、权力等非常之高,大大超过自己周围的人,实际上,其估计大大超过了自己的真实情况。这是一种夸大妄想,也是其思维内容障碍。躁狂症患者的夸大妄想是有一定的基础的,患者具有一定的条件,只是在原有情况下加以夸大。如果患者的夸耀内容与其实际情况毫不相干,则多见于精神分裂症或麻痹性痴呆。
  
  躁狂症诗人的思维内容障碍则主要是其对自己诗作、诗论及各种文章、文字之水平、质量的夸大,这种夸大不是真实的,只是一种妄想。这种妄想是在病理的基础上产生的错误的推理,它既不符合客观事实,又无法说服或以事实加以证明,而且在与患者的教育水平、环境背景不相称的观念时,患者却对这一错误观念坚信不疑。

    简评《春天,十个海子》
文/查海生
春天,十个海子全都复活
在光明的景色中
嘲笑这一野蛮而悲伤的海子
你这么长久地沉睡到底是为了什么?
春天,十个海子低低地怒吼
围着你和我跳舞、唱歌
扯乱你的黑头发,骑上你飞奔而去,尘土飞扬
你被劈开的疼痛在大地弥漫
在春天,野蛮而复仇的海子
就剩这一个,最后一个
这是黑夜的儿子,沉浸于冬天,倾心死亡
不能自拔,热爱着空虚而寒冷的乡村
那里的谷物高高堆起,遮住了窗子
它们一半用于一家六口人的嘴,吃和胃
一半用于农业,他们自己繁殖
大风从东吹到西,从北刮到南,无视黑夜和黎明
你所说的曙光究竟是什么意思
1989.3.14.凌晨3点--4点

  注:海子,本名查海生,1964年3月26日生于安徽怀庆怀宁县高河镇查家湾。1968年,小海生5周岁时,父亲把他送进了小学。年年成绩第一。15岁,他以高分考入北大法律系。在这所著名的学府里,他爱上了阅读,迷上了诗歌,开始学习写诗。四年大学毕业后,查海生进入中国政法大学当老师。在中国政法大学,他教授哲学等课程。后来,海子多次恋爱,但一米六零的个子,长相平平,又不修边幅,再加上囊中羞涩,一次次的恋爱他都完全失败了。为了解脱,他迷上了气功,但修炼方法不对,出现了走火入魔的表象和精神分裂迹象。从此,他经常失眠、出现幻听、幻视,并且总是以为有人要害他。出现幻觉、被害妄想,这些都是典型的精神病症状。

资料:精神分裂症思维障碍的最大特点是思维缺乏连贯性和逻辑性。这类诗人的诗作给人的印象是没有中心思想,并且语句、概念之间缺乏内在联系,内容杂乱无章,不知所云。思维逻辑上常有病理性的推理,作者的解释会让人无法理解、莫名其妙。分裂症诗人的思维障碍与躁狂症诗人的思维障碍,虽然同是思维表达障碍,也都会让人觉得没有主题思想,但二者是有区别的。其区别就在于思维的连贯性与逻辑性上,前者是完全缺乏,后者是部分具有,全局缺乏。

《春天,十个海子》就是一首精神分裂诗,它是查海生精神分裂的证据。诗中的海子指的就是查海生本人,现实中只有一个,但作者在精神分裂后出现幻觉,认为有十个,而且在幻觉中这十个海子还非常鲜活:“十个海子低低地怒吼,围着你和我跳舞、唱歌,扯乱你的黑头发,骑上你飞奔而去,尘土飞扬……。”任何具有精神病学知识的人,据此都可以完全断定行为人具有精神分裂症状,而且还病得不轻,急需送精神病院进行及时治疗。令人遗憾的是,查海生周围的朋友们,例如其诗友骆一禾、西川等人对此却都视而不见。

也许他们从未见过精神病,也许事不关己、高高挂起,也许有人正等着海子的悲剧,以便炒作与自己作品类似的精神分裂诗,也许.......。12天后,海子的悲剧就发生了,也许正如某些人所愿,炒作的人从此东奔西走........最终一个个名利双收。这是戏,一如人生!为什么?我的朋友,答案在风中飘荡。

查海生是一个高文化层次的人,尽管精神症状不轻且有强烈的幻觉,但他这诗还有一定寓意的。前面部分记录了作者自己真实感受到的幻觉,并点明了自己有悲伤,中间明示了“倾心死亡”的心意,暗示这是他的绝笔和遗书。了却残生前,任何人都会想到自己的家人,查海生也不例外。后面的一小段,就写到了他的老家,在查家湾农村的童年时光,他怎么也忘不了,一家6口饥寒交迫的日子留在了他的笔下。新社会了,“你所说的曙光究竟是什么意思”?这一结句是有深度的,也是绝望的!杯具!

海子从儿时的饥寒交迫,打拼成令人仰慕的北大学生,最终成长为中政大的教师,但所有的拼搏,解决不了他的经济困境,解决不了他的社会地位。(注:当年的大学教师都这样,要钱没钱,要地位没地位。)命运在空中向他嘲笑,嘲笑他命中注定:一辈子都看不到新社会的曙光!为什么?我的朋友,答案在风中飘荡。

海子看不到的,不等于不会发生。新社会的曙光,20多年后的人们应该并不陌生!在祖国需要人们无私奉献的时候,海子没有耐心,他考虑更多的是个人回报。与海子同时代的千千万万的中国人不都薪金可怜?为什么海子无法忍受?我的朋友,答案在风中飘荡。
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板凳
 楼主| 发表于 2016-12-30 22:23 | 只看该作者
正常人模仿精神病人容易,精神病人模仿正常人难,包括相互模仿对方的作品、语言和行为。
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地板
 楼主| 发表于 2017-1-1 10:09 | 只看该作者
本帖最后由 邓文星 于 2017-1-3 08:13 编辑

早在1986年11月18日,海子就在日记中写道:“我差一点自杀了,……但那是另一个我——另一具尸体……我曾以多种方式结束了他的生命,但我活了下来……我又生活在圣洁之中”。
----------抑郁症精神病人都是这样,厌恶尘世,力求解脱,不时地产生自杀念头。身边有家人的,家人对其自杀也往往防不胜防!要说尘世污浊、贪官胜行之类,我们今天的中国远比1986年的中国严重。
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5#
 楼主| 发表于 2017-1-3 08:13 | 只看该作者
要说真正的诗人对这些无法忍受,西川、北岛、赵丽华、车延高、余秀华为什么还活得好好的?他们怎么不去自杀?
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6#
 楼主| 发表于 2017-1-4 18:07 | 只看该作者
海子自杀后医生对海子的死亡诊断为“精神分裂症”。
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7#
 楼主| 发表于 2017-1-4 21:17 | 只看该作者
海子在死前的相当长的时间时里,是有精神分裂倾向的,直至后来发展为精神分裂症。(这从他死前给家中的遗书中可看出,在遗书中,他说有人要害他,要家人为他报仇。)由此,在他的诗中,分裂的、断开的、破碎的诗歌景象不断涌现。而非常体现这一点并与他的死亡极其相关的就是断裂的身体:“是我重又劈开的身体/流着雨雪,泪水在二月”(《黎明》),“我早就说过,断头流血的是太阳”(《拂晓》),“从笨重天空跌落的/撞在陆地上,撞掉了头撞烂了四肢”(《桃花时节》),“你被劈开的疼痛在大地弥漫”(《春天,十个海子》)。我们可以看到,从89年2月22日的《黎明》到89年3月14日的《春天,十个海子》,在短短的二十多天里,“劈开的肢体”、“断头流血”、“劈开的疼痛”等死亡景象是好此密集在诗人的脑中涌现,并倾泄在诗人的诗歌中,因此,我们有理由相信,诗人的断裂的身体的死亡意象和选择铁轨是一脉相承的,而且可以说是为先声的。
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8#
 楼主| 发表于 2017-1-5 20:28 | 只看该作者
今晚,我十分清醒地意识到:是常远和孙舸这两个道教巫徒使我耳朵里充满了幻听,大部分声音都是他俩的声音。他们大概在上个星期4那天就使我突然昏迷,弄开我的心眼,我的所谓"心眼通"和"天耳通"就是他们造成的。还是有关朋友告诉我,我也是这样感到的。

他们想使我精神分裂,或自杀。今天晚上,他们对我幻听的折磨达到顶点。我的任何突然死亡或精神分裂或自杀,都是他们一手造成的。一定要追究这两个人的刑事责任。海子1989.3.24

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9#
发表于 2017-9-27 08:16 | 只看该作者
本帖最后由 月下静走 于 2017-9-27 08:42 编辑

邓老师你好!就本帖,我还是有些想法
一、“90%左右的抑郁症都是单相抑郁症。”   这句话的数据似乎值得商榷,不知道是不是断章取义的了。
二、本帖中有:
        1、“--------从临床角度判断,海子属于精神病性抑郁,他主要是由内源性因素持续作用所致,并且有幻觉、幻听幻视,有被害忘想。属于重度抑郁,这与他最终自杀有必然联系。”’  
        2、 “写天葬,表明海子已厌倦尘世生活,向往生命的回复与升华。抑郁症患者,到一定程度后往往都会向往死亡,追求解脱。海子似有躁狂抑郁症,下面一句即反应出其躁狂的特征。“秋天深了,王在写诗”,前半句承前,后半句写他自己。”
        3、海子自杀后医生对海子的死亡诊断为“精神分裂症”。
        4、海子在死前的相当长的时间时里,是有精神分裂倾向的,直至后来发展为精神分裂症。
        5、“我差一点自杀了,……但那是另一个我——另一具尸体……我曾以多种方式结束了他的生命,但我         活了下来……我又生活在圣洁之中”。
----------抑郁症精神病人都是这样,厌恶尘世,力求解脱,不时地产生自杀念头。

        从这些句子里,那到底认为海子是:精神病性抑郁症呢,还是精神分裂症呢,还是躁狂抑郁症?它们的概念是不同的,而且,同一个人同一个时期同出现精神疾病这样的多种诊断,似乎不太好说。我个人觉得,如果从精神病专业的角度,信息还是尽可能可靠为好,避免造成误导;如果从文学评论的角度,精神疾病诊断的细节恐怕就不需要如此苛刻了。
       若有不妥,请包涵!
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10#
 楼主| 发表于 2017-9-27 21:26 | 只看该作者
月下静走 发表于 2017-9-27 08:16
邓老师你好!就本帖,我还是有些想法
一、“90%左右的抑郁症都是单相抑郁症。”   这句话的数据似乎值得商 ...

首先,精神疾病的鉴定难度较大,一般需要对活人进行一段时间的观察、交流等才能做出初步判断,结合用药效果,可以作出进一步的判断。其次,早期的精神科医生中很多人把双相抑郁症都诊断为精神分裂症。现代精神病医院较二、三十年前的诊断水平和治疗水平更高了,国际上对精神疾病的分类也更细。从现在精神疾病诊断知识来看,海子更符合双相抑郁症的特点,但这在几十年前被诊断为精神分裂症,是非常可能的事。
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