本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑 * |) r8 N, B% Y/ ~
6 v- u% f" M; R( Q. a《在大漠我看见雪落下来》
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$ ~1 g" | Y, T: H 诗/新疆雨浓: D( B# o1 P+ Q
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我看见雪落下来
7 _' E! l4 a! S( p d P# a4 `很快也很大) A2 f" r L8 O3 p+ s
先是白了山顶6 T# L, c% p# S. S; \* }( q
之后
7 N; H s1 s+ m9 l/ l P P m胡杨林树梢
6 p! O& m& L) P# u' K2 `) Y. t沙脊、找油人的帽子
, x0 K+ D3 |1 Q% x0 Y8 N脸和红色信号服; h, a$ ~3 t; I9 t3 ]9 G2 Z7 X1 {+ P" M
脚下的黄沙# p7 }% h7 F+ Y3 R0 x1 M
还没有白
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" j g/ h0 s: `8 L4 G5 m* Z 林荣读诗：! l$ B7 R: b+ t4 i* Q, p7 x
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读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。+ O; k( O( A3 \) e% r) \) I# c
) W8 c C" b! D9 D 诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。
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7 E" Y2 F4 W; Z; m: E: c 很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。- b4 H) _0 c+ z6 c7 W h
整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。
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以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念
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小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！* _; V) P5 s7 k' H
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我：《天上的白云真白啊》
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天上的白云真白啊
8 f1 L3 A+ f7 M: Z' D" I, n 真的，很白很白
9 ?8 _6 z4 v& ?+ V- `3 I' }6 V8 F 非常白9 r7 q3 C! H( @% n2 T
非常非常十分白
5 }% R' ?* d) F% T% i0 X8 j 特别白特白
8 b4 `* [; p4 a4 h9 Z 极其白
+ F3 M9 M9 [5 ? 贼白
0 t. o# [' C" q9 V 简直白死了7 r# a3 e# V. Q. l2 W3 {. s8 m
啊——
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6 U: j+ E1 w. L 这个是最典型的乌青体: P; o0 N z6 d) f
7 @" X% ?+ \& Y# K5 z小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
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而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。# k, X8 m7 Y7 a* U. y
2 }. _% m/ v8 O$ d/ p% @我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧' I8 \ J+ R5 L. [4 J5 F* R
1 a9 R3 G# r6 ^* n小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。# p! i9 {1 S v& l, g4 \4 x
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小勺子：还有这个:
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◎钓鱼的父亲+ D9 q7 ?% `: d
$ b8 Y; W0 B" J3 }我的父亲
( }8 N1 S* z" Y3 A. |: P3 k6 g是钓鱼的父亲. P: Q1 V& S; z- Y9 P9 m; [
他几乎每天都出去钓鱼
+ ]- v3 [" y @+ k# Q1 w没有人知道他去了哪儿- Z0 `, x- X$ \/ u$ h
一天钓回30条鱼" L1 F P" v5 ]4 ]2 W
另一天又钓回50条鱼
) M% I) u0 P0 K" R6 w) f+ n7 [这些鱼被养在水箱里
+ C/ `" K0 s& B) U% H6 [+ \' ]后来都不知道哪儿去了
( A4 B7 G- N5 [家里其实很少吃鱼
* |( n! `" S$ U我真的不知道这么多年来# x) q. j) K# T; ?% Z N: Y7 m
这么多鱼
- V W8 j, Y8 B' u: ]& p& K% ?. {从哪里来
$ Z+ j/ S) d; O0 ~: R. A又去了哪里
8 U! A- T8 T X! F/ Q父亲说+ K6 B1 S0 I% a- c
如果水箱里没鱼0 ?5 p5 O8 u, ^0 u$ q
他就必须要去钓鱼
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我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入% t/ k8 b; ~4 A g) u. ~
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小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗
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小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！+ Q* p, C3 a F( o& J4 T1 d
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我：很多时候，题目就是诗的内容
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小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。( ?6 z: N7 _, h2 W
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我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
2 w3 a$ {, Z$ y8 m+ `* i淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
% R3 A3 I4 D" {1 O( }. D% ?我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，) ?+ q) z+ N: Q0 [- X
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢3 K2 ]& q% w9 r" n
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小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
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我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习
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小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
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我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
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3 B# X# Y4 U+ n小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！
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继续添加各位的留言和讨论：
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南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。
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8 q3 D* I) o; n" Y+ w# i5 ]林荣：是的，很真诚珍贵的交流
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* O1 d- K: z8 F) ~3 k: r小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。
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岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。; D/ q( [: j) Q) h
流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
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7 J0 W, x S* O0 I! c% |6 F南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。0 t4 N7 H) H8 B- ]& |+ \
2 P2 K/ x( r \0 z8 o. j现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。
/ C7 W% B4 \1 [% Z( q. u. s* @但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。- _. t% R4 k1 }: U% s
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
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林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞
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有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
- z4 G4 G( I) d也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……) p" d' f0 B- E. r/ S
& @- D0 @5 U/ `, J/ f) M然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道
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但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
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小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。
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新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
- e7 s% T3 u( U, \对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
+ a4 u3 s) ]) `8 {当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。) ?/ |+ s; T k8 W( @' i
) Y; [1 k6 D( ?3 x小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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4 {; ]1 | w/ G新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？: [/ U, B* `% L! X- A% K" c
* H2 _1 o3 N7 [0 {. y小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”+ l, I3 M7 U% H+ t1 e
——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。
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新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。, U: x$ ~- V5 q+ M6 T, X4 _
' L: ? P5 F4 R S$ A林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来/ e/ ~9 `0 I! g9 l& h
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小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。1 D- {4 [- R4 Q6 @' ~" {6 n
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林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神
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新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊" A5 j, e9 f5 }# l, \5 r5 p1 q( I9 }
. @5 q9 F+ }- f) |' S7 H' p, t林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。
& B# h" Y# A* L# E( P; A+ q0 V这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄4 Z' H1 ~0 I8 w- a& z) i
0 H0 P9 t; @' K7 i- I4 u# g- S图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。5 {8 M- _, G% j- V# }
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奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。$ Y' s! t6 R" D6 c7 x+ i
3 M' ?/ y$ X) Z1 U' {9 s林荣：谢谢奥冬诗兄。8 H: C( C+ |3 O/ Q0 a ~3 H3 R& J7 Z
0 u* r3 G5 k2 L* D嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——; ]# t; s& L( E
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一
( ?, Q* u6 b6 ^ p! \, K5 _6 W其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得8 h8 O0 P' A5 @5 L* o* e
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
1 z; F2 h X( d2 l: {6 m! x c其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈% |) L5 q% j4 M8 g9 k
，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。
2 l' y3 s* ]* B ]# X. G4 @4 l n6 {. @
小勺子：
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$ H( Z! ]. e/ m$ k- K# J1 D: {宇宙蚂蚁
2 M" ?9 B9 Q7 {; L" }4 l: M$ h3 p7 p& f6 }% ~0 e& }( a
作者: 乌青( {: G& z( L% f# [+ |) u3 H
+ F- w& i' y5 F% H" w- x. G+ O+ a
我看见一只蚂蚁& e) G# E& m/ i: [1 Z7 F( e) I
在浩瀚的宇宙中爬行
) O- \! b6 O; b+ _2 g; B4 d( W除此之外
, r+ B$ O7 E- M7 G+ k它还能干什么呢6 w' ]7 N0 [# B- w5 m, [ U, E _( n' F
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8 U& G0 b8 ^4 U C5 |! i* m我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。" B" Y( ], L _& x( J" N& L
- f& h8 _ u2 c6 U# v7 @' Y, x
奥冬：这个好
7 U3 O( g( V. j9 P# T
4 |1 H4 W: C$ k% z. _ v* L小勺子：好！% R3 V3 W) p, [6 J
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…6 @; S% L3 W7 A
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碧青：很有意义的交流! a: Z `* B1 s+ }
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林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义1 R6 ~7 l. V% W2 ~! T* b4 L
谢谢小勺子4 }2 ~+ S2 I) T8 Z3 |% Y7 b2 k
* N1 n* b5 @, d# ]% J9 y/ N1 Z* t以下是网上搜的资料：- }! G s4 i0 I3 X* o! M5 K
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简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。
$ p, F: o! [# [: Z( z我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。! \1 n5 K0 X; c/ [2 g; @
剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。; B- ]+ o! H; Z$ h" E2 a L4 \
记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。& A& v4 U3 e3 [+ k
话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。
Y/ C9 t2 ^* u n4 U7 G! N# V, B3 D V3 k' D
林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》
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这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。' V, Q+ L' T7 I7 w' b/ X" M% w0 n
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发表于 2017-1-11 22:20
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