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答复阿丙《就有关四维诗歌若干论点答张教授》几问

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楼主
发表于 2017-1-19 12:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
答复《就有关四维诗歌若干论点答张教授》几问

    1、以四维空间解释诗是“新学说”的提出,还是不过像臭虫寄生在过气的骨架?
    2、“遭遇旧势力的抵制”,我如果以三维空间以下的原理指责可以属于旧势力、旧眼光,但我是以四维以上即“高维模型”认为你的比附低级的,这也被你认为“旧”?难怪你新旧不分,真可以见怪不怪了。
    3、 “N维空间”这个词是我提取出来的。借鉴物理学常识,并将其直接作为前提提出个人新想法,基于此的文学思考才是目的所在。这是论文的一般概率。而且我对常识性内容依据发展进程进行了甄别,并非你所说的“复制”。其实你的所谓“四维诗歌”也是依此逻辑的吧?你可以那样,我就不能?好笑吧。
当然问题不在与借鉴现有理论,而在于提出的是否新,是否有意义。我批评你的“四维诗歌”恰恰是因为你的想法没意义,不止是换汤不换药,而是换了假药(我已说过,重复一句是因为你还没明白)。

关于你说的“语无伦次的语言逻辑需要整理”的回话:

    1.概念的混淆
    对“三维空间不可能生长成四维空间。”你还是没闹清楚,我进一步告诉你:我们的世界只有一个,我们的身体只能处在三维以下的空间,不可能处在历史与未来中,请问你能吗?没听说人不能两次踏入同一条河吗?这就会自然推出“三维空间不可能生长成四维空间”,即身体不能进入四维空间。能够进入的只有精神,如通过回忆、想象、做梦等。而文学艺术这些功能、特点、机制古已有之。当然你如果以“四维”理论解释出新意也是可以的,但可惜没有,甚至捉襟见肘,你却还以为是“新学说”,你随便吧,我这样说大家也会清楚的。

    2.推理的错乱
    “以这样的制造只能在科幻或者想象中进行。”正是基于“三维空间不可能生长成四维空间”,而文学恰恰是可以通过想象等实现了进入四维以上空间的。
    你认为我说的“联系文学,凡是遵循“表现”手法写作的展现出的“当下生活”都在三维空间里(展现过去、未来及心理的不在其中)。”——你根本篡改了我的话,懂不懂的问题都没解决,就质疑“怎么又会有此结论?”
我的原话是 “凡是遵循‘再现’手法写作的展现出的‘当下生活’都在三维空间里(展现过去、未来及心理的不在其中)。”你先学习理解之后再说。看来还真如你所说“恐怕连第二只眼睛也未必长全吧”。

    3.结论的荒谬
    你说:“我想问张教授,把世界归结为36种夸克,12种轻子,13种规范粒子。61种新的“基本粒子”。归结为十一维。这是你的结论吗?这是最终的结论吗?是人类认识世界的终结吗?” ——你没看见我的前提话?(“二十世纪物理学的一个重要标志性成果”)还是“二只眼睛”的问题。其它不值一提了吧。包括说我对你“5.空洞而无理的指责”等等。

    我的话如果是“免费广告”,那会让大家都从反方面证明了四维诗歌创作的可笑的存在。希望有一天可能有合理的改变。但愿如此。不过,交流就事论事交流就有意义。


   附:就有关四维诗歌若干论点答张教授

       阿丙(发表于诗歌评论版块 2017-1-19 08:03 )

偶然看到张教授的批评文章,对此,表示由衷感谢。因为,一是任何一个新学说的提出,都会遭遇旧势力的抵制,二是在流派,作为学术权威的面目出现,对所有新思想进行指教,已然成为惯例,见怪不怪了。
但是,在长达数千字的指责里,除了复制来几段常识性的东西外,并没有看到张教授自己的新见解。倒是有些语无伦次的语言逻辑需要整理一下,方为心得。
1.概念的混淆
首先,这个张教授,到底还是没有弄明白我们是生活在一个什么样的世界里。你听他说:
”三维空间不可能生长成四维空间。”
要知道,我们的世界只有一个,所谓的三维四维十一维,只不过是我们对它的认识所能够达到的层次而已。难为一个文学院的教师了,连篇累牍的抄了一大堆,已经不容易,不必与之计较四维是不是三维生的了。
2.推理的错乱
接下来,继续听讲:
”以这样的制造只能在科幻或者想象中进行。”
”联系文学,凡是遵循“表现”手法写作的展现出的“当下生活”都在三维空间里(展现过去、未来及心理的不在其中)。”
既然如此言之凿凿,怎么又会有此结论?

”就文学而言,可以说,所有的创作都是在虚构中创造四维空间里的生活”
更何来下面的信口雌黄?
”用四维的理念重构当代诗歌”论者说什么“是否需要一种新工具,从新的角度,用第四只眼睛来破解这样的一种神秘呢?对,这就是以四维空间的视角对当代诗歌,重新审视。”对此我以为,还是先弄明白“第三只眼”吧。”
我想,这位教授,恐怕连第二只眼睛也未必长全吧。
3.结论的荒谬
我想问张教授,把世界归结为36种夸克,12种轻子,13种规范粒子。61种新的“基本粒子”。归结为十一维。这是你的结论吗?这是最终的结论吗?是人类认识世界的终结吗?
人类对世界的本质的认识始终在路上,但是这,不应该成为我们建立四维诗歌理论的障碍。
4.逻辑的自我矛盾
”关键在于观察者视觉的稳定性、一致性,思考者逻辑的自洽性。”
可以毫不客气地说,这是你文章里唯一有价值的一句话。但是,回过头再看看,你的论点的稳定性和自治性又在哪里?
5.空洞而无理的指责
”以上可见,仅仅在“四维空间”去比附研究、生搬硬套、画地为牢,无论怎样煞费苦心,也是没有多大意义的。5维到11维度那么多高维模型,对文学理论思考有更开阔的启示空间,何乐而不为?”
难道这就是你所谓“从无知到已知”,对我们四维诗歌创作的认识?
需要敬告教授的是,四维诗歌理论的论述,是脚踏实地的,是有极为实用的可操作性的,有越来越广泛的创作实践做支撑的,并且逐渐为广大的诗人群体所认可的。这一切,不是谁一通胡言乱语就可以推翻的事实。
需要感谢教授的是,您的免费广告,从反方面证明了四维诗歌创作的存在合理性,更加坚定了我们的理论自信。
再次感谢教授,通过您,我知道了赤峰,在赤峰,有您这么一位热情的好为人师者。
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沙发
发表于 2017-1-19 14:57 | 只看该作者
读好几遍,坚信老师的论点,思考正在纠正某些被误导的起因。大学教授就是不一样,无为和无谓可是两个概念哦,比如瞽者和障目也是两个概念。
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板凳
发表于 2017-1-19 18:35 | 只看该作者
张教授好,争论是好事,理不辨不明,高亮荐读,希望更多人参与讨论
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地板
发表于 2017-1-19 18:38 | 只看该作者
有任务在身,不参与了,只关注。。问好
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5#
发表于 2017-1-19 18:41 | 只看该作者
陶金喜 发表于 2017-1-19 18:38
有任务在身,不参与了,只关注。。问好

如此大餐陶兄岂能缺席啊
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6#
发表于 2017-1-19 20:52 | 只看该作者
江城一帆 发表于 2017-1-19 18:41
如此大餐陶兄岂能缺席啊

我酒喝多了,胡话多,,这么高深的问题还是跟着学习,免得弄出笑话
问好江兄~~
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7#
发表于 2017-1-19 21:10 | 只看该作者
      两位别拉着古人群殴,你们掰得清,我们数不过来;也别劳驾动物助阵;
      就这样,你们单打独斗,都说自己的语言,让我们看看诗歌怎么写才好看。
      阿丙老师说四维有魄力,能够砸碎禁锢,那你先把四维围好,然后再循序渐进砸五维六维。
      张老师踏着四维跳板瞬间飞升到十一维,稳坐其间不让砸,那您说说我们怎么利用它提升诗歌?十一维里面都有什么?可否有棱角让我们握得住把它拽进诗歌?
      感觉平和多了,虽然一时半会儿都舍不得丢弃调侃,不客气的话互相都道过了,渐入正题吧!
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8#
发表于 2017-1-19 21:24 | 只看该作者
来读精彩辩论,关注支持学习中~
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9#
 楼主| 发表于 2017-1-19 22:35 | 只看该作者
木头人 发表于 2017-1-19 14:57
读好几遍,坚信老师的论点,思考正在纠正某些被误导的起因。大学教授就是不一样,无为和无谓可是两个概念哦 ...

常识观点肯定没问题,个人看法也是经过学术思考的。当然学术层次首先必须弄清楚,就容易作是非判断,至于是大学还是民间倒无所谓,学术是平等的,真理才是标准。
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10#
 楼主| 发表于 2017-1-19 22:36 | 只看该作者
江城一帆 发表于 2017-1-19 18:35
张教授好,争论是好事,理不辨不明,高亮荐读,希望更多人参与讨论

是的,理不辨不明,谢谢支持。
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