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标题: 为何中国诗人，多不读书，从木心，蒋一谈，韩庆成说起。。。。。。 [打印本页]

作者: 万宽 时间: 2017-5-16 20:26
标题: 为何中国诗人，多不读书，从木心，蒋一谈，韩庆成说起。。。。。。
本帖最后由万宽于 2017-5-16 20:30 编辑

韩庆成真是不读书的典型，木心，根本不懂俳句，就扯俳句，蒋一谈，根本不懂绝句，就说截句，三行诗，就是抄袭日本的俳句，俳句句式为5，7,5，而现代俳句，可以突破这样的规定，所以三行诗，日本人早已经玩过了，至于蒋一谈的截句，本身搞出一个笑话也就算了，因为知道古典诗词的人都知道，截句就是绝句的别称，至于四行以内的诗歌，欧美人早就玩过了。好了，现在，韩庆成开始整理五行诗，貌似有所突破，不过，我只想呵呵了。知道，日本有一种诗歌，称为和歌吗？和歌，就是五行式，和歌乃，5,7,5,7，7。不要，再整什么六行了，笑话，可以谈一谈，多谈，就木有意思了。

说实话，我特别，特别惊讶，总是有一种匪夷所思的事情出现。中国的现代诗人，为何，没有半个读书的。现代诗人，从海子，西川，顾城，北岛，欧阳江河，于坚，伊沙，杨黎等等，对于古典诗歌的认识，简直到了令人喷饭的程度了。

前段时间，木心，这个对于古典诗词，一窍不通，对于日文俳句，压根没有半点认识的家伙，在大谈特谈古典诗，和俳句，简直是在误导大众，但是，这些外行总能够得到大批脑残作家，和诗人的认同。我在想，难道中国现代诗人的智商，都是零下的吗？木心，写过一句日文俳句吗？他有资格谈俳句吗？

后来，又整出了一个蒋一谈，来骗人，什么截句，太搞笑了。连截句是绝句的别称，都不知道，真是令人喷饭。至于，蒋一谈，不懂中国古典绝句，也就算了，还要说日文俳句，没有什么先进性，这就更扯了。就像山顶洞人，生起了火，就以为世界上不用电池炉了。太搞笑了。人家都发展到什么程度了，你一个截句，才刚刚开始，就开始说人家落后了，还有比这更扯的吗？

接着，韩庆成，整出了一个微诗，声称在句数上，要突破三行诗，四行诗，要在五行以内。好吧，又开始了。日本的和歌，就是五行式的，5,7,5,7,7，而且日本的俳句已经变革，可以不遵从定型，而成为自由律，那么和歌呢？那种五行字数的突破，也是势在必行的。在做一个新生事物的时候，我们总是在步人后尘，而不觉得知晓。

作者: 严家威 时间: 2017-5-16 20:28
时代再变
万望宽心
生气多了
可能脑梗

问好…………

作者: 严家威 时间: 2017-5-16 20:30
好多的开始就象搞笑……问好。

作者: 万宽 时间: 2017-5-16 20:30

严家威发表于 2017-5-16 20:28
时代再变
万望宽心
生气多了

这些不读书的人，也会惹我生气，你也太搞笑了。有站在山顶的人，对站在山腰的人，生气的吗？

作者: 严家威 时间: 2017-5-16 20:33

万宽发表于 2017-5-16 20:30
这些不读书的人，也会惹我生气，你也太搞笑了。有站在山顶的人，对站在山腰的人，生气的吗？

有
站在山腰的是情人……且边上有敌人。

作者: 戒了 时间: 2017-5-16 20:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 万宽 时间: 2017-5-16 20:45

戒了发表于 2017-5-16 20:43
如果你名气大了，你这篇也是经典的。

说实话，韩庆成，还是好的，至少不像北岛的今天论坛，养着许多流氓，也不像诗生活，因为我说自己是中国第一诗人，而直接封我。不过，有时候，觉得比较搞笑，我们中国诗人，总是做着搞笑的事情。

作者: 万宽 时间: 2017-5-16 20:45

戒了发表于 2017-5-16 20:43
如果你名气大了，你这篇也是经典的。

作者: 倘若 时间: 2017-5-16 20:47
有理好好讲吗，何必呢？微诗不仅仅是小，还要精练，有品味，让人遐想。

作者: 万宽 时间: 2017-5-16 20:48

倘若发表于 2017-5-16 20:47
有理好好讲吗，何必呢？微诗不仅仅是小，还要精练，有品味，让人遐想。

你说得对，我只是，开一开，玩笑。。。。。。

作者: 戒了 时间: 2017-5-16 20:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 万宽 时间: 2017-5-16 20:49

戒了发表于 2017-5-16 20:48
诗人的世界真心不懂。

好吧，你说对了，诗人，其实，相对来说，比较真诚。。。。。。

作者: 黄谷子 时间: 2017-5-16 20:52
本帖最后由黄谷子于 2017-5-16 21:06 编辑

微诗是快餐！正受到越来越多的读者的喜欢!倡导微诗的作家诗人应受到人崇敬！

作者: 万宽 时间: 2017-5-16 20:53

黄谷子发表于 2017-5-16 20:52
微诗是快餐！正受到越来越多的读者的喜欢!倡导微诗的作家诗人应受到人崇敬！

时代，越来越，碎片化了。。。。。。

作者: 严家威 时间: 2017-5-16 20:54

万宽发表于 2017-5-16 20:45
说实话，韩庆成，还是好的，至少不像北岛的今天论坛，养着许多流氓，也不像诗生活，因为我说自己是中国第 ...

也包括你么

作者: 万宽 时间: 2017-5-16 20:55

严家威发表于 2017-5-16 20:54
也包括你么

我已经被流氓，围攻了，因为我说他们是流氓，而且，还删除我的帖子，保留流氓的帖子。。。。。。

流氓的唯一特点，就是没有什么才华，他们就会使用一切诗歌以外的手段，对真正的诗人进行围攻。。。。。。。

作者: 严家威 时间: 2017-5-16 20:56

万宽发表于 2017-5-16 20:55
我已经被流氓，围攻了，因为我说他们是流氓，而且，还删除我的帖子，保留流氓的帖子。。。。。。

流 ...

这里不删

作者: 严家威 时间: 2017-5-16 20:58

严家威发表于 2017-5-16 20:56
这里不删

知你懂的多
多多谈诗歌

作者: 万宽 时间: 2017-5-16 20:58
海纳百川，真正的诗人，哪会像流氓一样，每天只整诗歌以外的事物。。。。。。。

作者: 万宽 时间: 2017-5-16 20:59
诗人，是写诗的人，好诗人，是写诗好的人。

作者: 阿三子 时间: 2017-5-16 21:01
写诗，开心就好

作者: 黄谷子 时间: 2017-5-16 21:09
倡导微诗与读书是两重意思！！

作者: 韩庆成 时间: 2017-5-16 22:02
和歌有短歌长歌还有其它形式，都是五行吗？和歌是格律诗还是自由诗？流派微诗是格律诗还是自由诗？绝句又称截句是从我的《微诗开栏的几句话》中看到的吧？把五行以内（注意：不是五行）的自由诗定义为微诗你在哪里看到过？无论是国内还是国外。
本来不想回复，但关系到流派微诗的定义，就破个例。
顺便说一下，在流派网随便找一个会员也比你读的书多，我不过是读书最少的一个。所以在这里不要信口开河，更不要自封为天下第一诗人，会惹20万会员耻笑。

作者: 万宽 时间: 2017-5-16 23:32
本帖最后由万宽于 2017-5-16 23:37 编辑

韩庆成发表于 2017-5-16 22:02
和歌有短歌长歌还有其它形式，都是五行吗？和歌是格律诗还是自由诗？流派微诗是格律诗还是自由诗？绝句又称 ...

第一，和歌，短歌，是五行，长歌不是。但是，短歌，是五行，不可否认。

第二，和歌，分为定型，和自由律，定型，堪称格律，自由律，堪称自由体。

第三，截句，堪称绝句，是从你的文章中看到的，实在太搞笑了。我写批驳蒋一谈的文章，可比你早多了。还是去年。再说了，也不是你发明的，百度绝句就行了。再说了，我会写绝句，律诗，你觉得是我对绝句了解，还是你对绝句了解。

第四，微诗。“微时代的诗。五行以内，字数不限。”这可是你们自己写的，栏目之中。

第五，我当然是第一了。我会写古典诗词，现代诗歌，英文诗歌翻译，日文俳句，希望你能够在中国诗坛找出第二位。

作者: 万宽 时间: 2017-5-17 00:07

韩庆成发表于 2017-5-16 22:02
和歌有短歌长歌还有其它形式，都是五行吗？和歌是格律诗还是自由诗？流派微诗是格律诗还是自由诗？绝句又称 ...

夏凯：论蒋一谈对日本俳句的错谬之见

      因为截句的流传，当然，截句本身的命名是有问题的，截句本身是绝句的别称，断然不可以用来重新定义现代诗歌的，就如同把绝句进行现代定义一样。
      但是，更为严重的问题是蒋一谈和木心一样，对日本文学所知甚浅，其论述基本上是错谬连篇，所以，为了避免谬种流传，我还是特意指出来比较得好。

   “截句是诗歌吗？是诗歌，但又不是传统意义上的诗歌形式，截句是一种诗非诗的文体。那截句是俳句吗？虽然日本俳句影响很大，但蒋一谈认为，截句比俳句更具有现代精神和开放姿态，与我们的生活和内心距离更近。”

   俳句，我们现在所认识的俳句，主要是古典俳句，所以，会产生这样的误解。事实上，俳句到了现代，早就发生了变革，具有非常鲜明的现代精神，各种前卫俳句流派可谓异彩纷呈。
   另外一方面，无论是古典俳句，还是现代俳句，都非常重视贴近生活，这是俳句一个基本的特征。甚至，正冈子规，提出了“客观写生”的俳句理论，像绘画写生一般真实地记录生活，自然。
   即使，蒋一谈邀请了一批不懂古典诗词，和日文俳句的诗坛大佬，为截句鼓吹，甚至尝试着写了一批截句，但是，我可以很坦率地来讲，和日本现代俳句，乃至欧美俳句比较，都显得非常不现代，和非常不开放。
   从另一个角度来说，日本写俳句的人，就像我们唐朝的诗人，宋朝的词人一样，他们是有着一个完整的传承过程的，在人数上更是成千上万的。其中的俳句大师，更是层出不穷。
   一个新生的截句，几十个人，心血来潮地写上一两年，就有一种逾越日本俳句的信心，未免有夜郎自大之嫌。
   所以，蒋一谈这段论述，在根本上来说，就是错误的。如果，蒋一谈，对日本俳句，乃至欧美俳句有稍微的了解，也不至于说出这样不靠谱的言论。

      “截句与俳句的关系。日本俳句是日本的诗歌创造，对世界诗人影响很大。那么，截句和俳句是什么关系？这一点我要如实回答：如果没有俳句作为参照物，我可能也写不出目前我称之为“截句”的诗句。但是，我在看日本俳句的时候，发现一个问题：从松尾芭蕉到小林一茶，再到与谢芜村、正冈子规，再到近现代的一批日本俳人，他们把发扬光大日本文化的古典审美，这种内心的修为、静寂和孤独，这种私人的情绪化，是日本文学里一个很重要的特征。

   在这里，蒋一谈，连基本的俳句学常识，都搞错了。
   松尾芭蕉，与谢芜村，小林一茶，应该放在一起，这是日本古典三大俳句宗匠，而正冈子规，是近现代俳句大师，他有两个著名的弟子，分别是高滨虚子，河东碧梧桐。

      “日本近现代文学，以夏目漱石为代表的杰出人物，创造出日本的现代主义文学，影响了川端康成、谷崎润一郎等作家，这是一个影响力非常大的文学流派，古典的唯美主义文学。但同时，还有另外一个文学支脉，这个支脉的源头是夏目漱石的徒弟芥川龙之介，他从古典支脉往外分流，走向更具有极端精神和破坏力的欧美现代主义。芥川龙之介之后是三岛由纪夫，我非常喜欢三岛由纪夫的小说。通过阅读他们的作品，再看日本近现代及当代俳句，我就觉得日本俳句有一个很大的美学缺陷，就是他们缺乏像三岛由纪夫这样的大诗人、大俳人。看到这一点之后，我觉得我能写出跟日本俳句不一样的具有现代感的诗句。”

   在这里，蒋一谈，显示其对日文俳句，乃至日本文学，十分错误的见解。
   三岛由纪夫，在日本俳坛，是毫无影响力的存在，就像我们不能把一个拉二胡的，和一个弹古琴的演奏家，混淆在一起一样。
   事实上，日本俳坛，大师可谓层出不穷，即使以文学的基本准绳来看，也比三岛由纪夫等等，要好得多。
   夏目漱石就是师从正冈子规学得俳句，而芥川龙之介是师从正冈子规的弟子高滨虚子学的俳句。
   就日本俳句传统俳坛来说，高滨虚子主持《杜鹃》为阵地培养了一大批俳句大师，比如饭田蛇笏，水原秋樱子，山口誓子，川端茅舍等。
   而河东碧梧桐和高滨虚子分道扬镳，提倡突破俳句定型的新倾向俳句，也聚集诸如大须贺乙字，荻原泉井水，喜谷六花，小泽碧童等俳人。
   当然，自由律，最高成就的代表当属种田山头火，尾崎放哉，两位宗匠。

      “这是截句和俳句的关联，但我觉得，截句比日本俳句更有断然和决然的精神和态度，更具有开放姿态，更有开放空间，与我们现代人的内心距离更近。而且我也认为，截句，截天截地截自己，对自己不留情面。当然，当我们对自己不留情面的时候，也需要去古典的诗意里休息一下，所以古典意境我是要保留的。古典与现代，既有联系，又有破坏，我觉得这是截句写作的美学特征。”

      这是蒋一谈，更加荒谬的看法了，说实话，日本现代俳句，其流派众多，什么开放，内心距离更近，别说，真的有些蚍蜉撼大树的感觉。无论是在空间开放上，还是内心探索方面，日本的俳句都已经走得太远，太远。你一个刚起步的孩子，就开始如此说话，真的，非常搞笑。

      我希望，中国的诗坛，多一些真诚的人，不懂，可以说不懂，但是，不要把那些错谬的观点，到处流传，这样，对读者不好。

                        本主题由 admin 于 2016-8-5 15:40 下沉诗歌流派网。。。。。。

作者: 韩庆成 时间: 2017-5-17 12:56

万宽发表于 2017-5-16 23:32
第一，和歌，短歌，是五行，长歌不是。但是，短歌，是五行，不可否认。

第二，和歌，分为定型，和自 ...

我问你几个问题，就是希望你这样回答。你的回答承认了两点：
一，虽然你读书多，写诗天下第一，但把五行以内的自由诗定义为微诗，是从中国诗歌流派网看到的。所以，这是流派网的首创。
二、你承认和歌有长歌和短歌，就等于承认了和歌是五行以上的日本诗歌，而流派微诗的定义是五行以下的自由诗，请问，流派微诗的定义抄袭了和歌吗？你的大作中关于流派微诗的部分可以休矣。
此外，再多说几句：
1、虽然你读书多，但还是要纠正你的另一个错误，和歌的长歌也是有格律限制的，它结尾五句，必须符合5、7、5、7、7的规定，不是你说的自由体。所以以后攻击别人前，最好把书再翻翻，防止记错了，闹出笑话。
2、还有很重要的一点要提醒你，日本和歌是从中国古代的乐府诗发展而来，所以如果一定要说借鉴，也不是我们借鉴了他们，而是他们借鉴了我们。
3、关于你是天下第一要比赛，我没有时间做裁判，也没有资格，因为一个不读书的人怎么有资格做裁判呢？我虽然不知道谁是天下第一，但有一点还是明白的，这个天下第一不是自封的，也不是靠一次比赛侥幸得来的，而是他或她以自己长期的创作获得的认可。所以，欢迎你把自己的作品发出来让大家学习，也欢迎你参加正在进行的微诗专赛，如果你的作品确实好，我相信评委们会投你一票。
最后提醒你一句，不要把一个帖子发到好多栏目，流派网网规禁止这样的炒作。

作者: 万宽 时间: 2017-5-17 21:37
本帖最后由万宽于 2017-5-17 22:07 编辑

韩庆成发表于 2017-5-17 12:56
我问你几个问题，就是希望你这样回答。你的回答承认了两点：
一，虽然你读书多，写诗天下第一，但把五行 ...

韩庆成，还是心胸比较开阔的，我会继续回答。我晕倒，把五行以内的微诗，定义为微诗。我的神啊，我真是受不了了。

和歌，分为定型，和自由律。传统和歌，确实是5,7,5,7，7，不过，韩庆成，因为你不懂日语，所以，你应该才是看了我之后，才知道的。但是，你不知道，这只是传统和歌。而自由律短歌，可以突破格律的限制，也就成为了，五行以内的自由诗了。所以，你说，五行以内的短诗，是首创，真的巨搞笑。其实，你和蒋一谈的截句，真是，以五十步笑一百步。

短歌，分为定型，和自由律。我晕，不是我记错了，而是你压根对和歌一窍不通。

和歌，也好，俳句，也好，跟中国诗歌，有点关系，但是，关系真心不是很大。以俳句为例，分为十七音，季语，切字。这和传统的中国的近体诗，绝句和律诗，乃至词，那是有很大区别的。至于，三行诗，那是借鉴日本俳句，或者，川柳无疑的。因为一种诗歌体系，不是做几首就行的，而是要无数诗人来实践，并逐渐形成系统的。

中国诗歌，是以偶数为基本句式的，比如绝句，是四句，比如，律诗，是八句。

而日本的俳句，是三句，和歌，是五句，这是奇数句式。所以，三行诗，或者，五行诗，就是借鉴的日本诗歌。这一点，毋庸置疑。

最后一点，这个，我承认，但是，诗歌，不是比试得来的，而是长期写作的结果。但是，说实话，就诗歌流派网二十万会员，我会的诗歌，都不会，还怎办比试，压根就不用比，我肯定是第一了。至于炒作，是你先提出来的，我只是回应一下，你说的二十万，究竟有多少厉害，仅此而已。

作者: 韩庆成 时间: 2017-5-17 22:37

万宽发表于 2017-5-17 21:37
韩庆成，还是心胸比较开阔的，我会继续回答。我晕倒，把五行以内的微诗，定义为微诗。我的神啊，我真是 ...

你第一次是这么说的：知道，日本有一种诗歌，称为和歌吗？和歌，就是五行式，和歌乃，5,7,5,7，7。
你第二次是这么说的：第一，和歌，短歌，是五行，长歌不是。但是，短歌，是五行，不可否认。
你第三次又是这么说的：而自由律短歌，可以突破格律的限制，也就成为了，五行以内的自由诗了。

好的，你第三次否定了第一次的“和歌，就是五行式，和歌乃，5,7,5,7，7”、第二次的“短歌，是五行，不可否认”，是吧？
我再把你三次的说法综合一下：和歌就是五行以内、五行以上全包了，格律诗、自由诗也全包了，是吧？

建议我们就此打住，把有限的时间用来做点有意义的实事吧，哪怕你用来写一首诗，也比这样无聊的纠缠好上百倍。年轻人，这是我的忠告。

作者: 万宽 时间: 2017-5-17 23:42

韩庆成发表于 2017-5-17 22:37
你第一次是这么说的：知道，日本有一种诗歌，称为和歌吗？和歌，就是五行式，和歌乃，5,7,5,7，7。
你第 ...

这三种说法，都是正确的，只要稍微学点日文俳句的，就会知道。这三者，没有矛盾，需要学习的，肯定是你。因为我会写日文俳句，而你没有写过一首关于日文的诗。

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