为何中国诗人，多不读书，从木心，蒋一谈，韩庆成说起。。。。。。

阿三子

写诗，开心就好

黄谷子

倡导微诗与读书是两重意思！！

韩庆成

和歌有短歌长歌还有其它形式，都是五行吗？和歌是格律诗还是自由诗？流派微诗是格律诗还是自由诗？绝句又称截句是从我的《微诗开栏的几句话》中看到的吧？把五行以内（注意：不是五行）的自由诗定义为微诗你在哪里看到过？无论是国内还是国外。
本来不想回复，但关系到流派微诗的定义，就破个例。
顺便说一下，在流派网随便找一个会员也比你读的书多，我不过是读书最少的一个。所以在这里不要信口开河，更不要自封为天下第一诗人，会惹20万会员耻笑。

万宽

韩庆成 发表于 2017-5-16 22:02
和歌有短歌长歌还有其它形式，都是五行吗？和歌是格律诗还是自由诗？流派微诗是格律诗还是自由诗？绝句又称 ...

第一，和歌，短歌，是五行，长歌不是。但是，短歌，是五行，不可否认。

第二，和歌，分为定型，和自由律，定型，堪称格律，自由律，堪称自由体。

第三，截句，堪称绝句，是从你的文章中看到的，实在太搞笑了。我写批驳蒋一谈的文章，可比你早多了。还是去年。再说了，也不是你发明的，百度绝句就行了。再说了，我会写绝句，律诗，你觉得是我对绝句了解，还是你对绝句了解。

第四，微诗。“微时代的诗。五行以内，字数不限。”这可是你们自己写的，栏目之中。

第五，我当然是第一了。我会写古典诗词，现代诗歌，英文诗歌翻译，日文俳句，希望你能够在中国诗坛找出第二位。

万宽

韩庆成 发表于 2017-5-16 22:02
和歌有短歌长歌还有其它形式，都是五行吗？和歌是格律诗还是自由诗？流派微诗是格律诗还是自由诗？绝句又称 ...

夏凯：论蒋一谈对日本俳句的错谬之见


        因为截句的流传，当然，截句本身的命名是有问题的，截句本身是绝句的别称，断然不可以用来重新定义现代诗歌的，就如同把绝句进行现代定义一样。
        但是，更为严重的问题是蒋一谈和木心一样，对日本文学所知甚浅，其论述基本上是错谬连篇，所以，为了避免谬种流传，我还是特意指出来比较得好。

       “截句是诗歌吗？是诗歌，但又不是传统意义上的诗歌形式，截句是一种诗非诗的文体。那截句是俳句吗？虽然日本俳句影响很大，但蒋一谈认为，截句比俳句更具有现代精神和开放姿态，与我们的生活和内心距离更近。”

       俳句，我们现在所认识的俳句，主要是古典俳句，所以，会产生这样的误解。事实上，俳句到了现代，早就发生了变革，具有非常鲜明的现代精神，各种前卫俳句流派可谓异彩纷呈。
       另外一方面，无论是古典俳句，还是现代俳句，都非常重视贴近生活，这是俳句一个基本的特征。甚至，正冈子规，提出了“客观写生”的俳句理论，像绘画写生一般真实地记录生活，自然。
       即使，蒋一谈邀请了一批不懂古典诗词，和日文俳句的诗坛大佬，为截句鼓吹，甚至尝试着写了一批截句，但是，我可以很坦率地来讲，和日本现代俳句，乃至欧美俳句比较，都显得非常不现代，和非常不开放。
       从另一个角度来说，日本写俳句的人，就像我们唐朝的诗人，宋朝的词人一样，他们是有着一个完整的传承过程的，在人数上更是成千上万的。其中的俳句大师，更是层出不穷。
       一个新生的截句，几十个人，心血来潮地写上一两年，就有一种逾越日本俳句的信心，未免有夜郎自大之嫌。
       所以，蒋一谈这段论述，在根本上来说，就是错误的。如果，蒋一谈，对日本俳句，乃至欧美俳句有稍微的了解，也不至于说出这样不靠谱的言论。

        “截句与俳句的关系。日本俳句是日本的诗歌创造，对世界诗人影响很大。那么，截句和俳句是什么关系？这一点我要如实回答：如果没有俳句作为参照物，我可能也写不出目前我称之为“截句”的诗句。但是，我在看日本俳句的时候，发现一个问题：从松尾芭蕉到小林一茶，再到与谢芜村、正冈子规，再到近现代的一批日本俳人，他们把发扬光大日本文化的古典审美，这种内心的修为、静寂和孤独，这种私人的情绪化，是日本文学里一个很重要的特征。

       在这里，蒋一谈，连基本的俳句学常识，都搞错了。
       松尾芭蕉，与谢芜村，小林一茶，应该放在一起，这是日本古典三大俳句宗匠，而正冈子规，是近现代俳句大师，他有两个著名的弟子，分别是高滨虚子，河东碧梧桐。

        “日本近现代文学，以夏目漱石为代表的杰出人物，创造出日本的现代主义文学，影响了川端康成、谷崎润一郎等作家，这是一个影响力非常大的文学流派，古典的唯美主义文学。但同时，还有另外一个文学支脉，这个支脉的源头是夏目漱石的徒弟芥川龙之介，他从古典支脉往外分流，走向更具有极端精神和破坏力的欧美现代主义。芥川龙之介之后是三岛由纪夫，我非常喜欢三岛由纪夫的小说。通过阅读他们的作品，再看日本近现代及当代俳句，我就觉得日本俳句有一个很大的美学缺陷，就是他们缺乏像三岛由纪夫这样的大诗人、大俳人。看到这一点之后，我觉得我能写出跟日本俳句不一样的具有现代感的诗句。”

       在这里，蒋一谈，显示其对日文俳句，乃至日本文学，十分错误的见解。
       三岛由纪夫，在日本俳坛，是毫无影响力的存在，就像我们不能把一个拉二胡的，和一个弹古琴的演奏家，混淆在一起一样。
       事实上，日本俳坛，大师可谓层出不穷，即使以文学的基本准绳来看，也比三岛由纪夫等等，要好得多。
       夏目漱石就是师从正冈子规学得俳句，而芥川龙之介是师从正冈子规的弟子高滨虚子学的俳句。
       就日本俳句传统俳坛来说，高滨虚子主持《杜鹃》为阵地培养了一大批俳句大师，比如饭田蛇笏，水原秋樱子，山口誓子，川端茅舍等。
       而河东碧梧桐和高滨虚子分道扬镳，提倡突破俳句定型的新倾向俳句，也聚集诸如大须贺乙字，荻原泉井水，喜谷六花，小泽碧童等俳人。
       当然，自由律，最高成就的代表当属种田山头火，尾崎放哉，两位宗匠。

        “这是截句和俳句的关联，但我觉得，截句比日本俳句更有断然和决然的精神和态度，更具有开放姿态，更有开放空间，与我们现代人的内心距离更近。而且我也认为，截句，截天截地截自己，对自己不留情面。当然，当我们对自己不留情面的时候，也需要去古典的诗意里休息一下，所以古典意境我是要保留的。古典与现代，既有联系，又有破坏，我觉得这是截句写作的美学特征。”

        这是蒋一谈，更加荒谬的看法了，说实话，日本现代俳句，其流派众多，什么开放，内心距离更近，别说，真的有些蚍蜉撼大树的感觉。无论是在空间开放上，还是内心探索方面，日本的俳句都已经走得太远，太远。你一个刚起步的孩子，就开始如此说话，真的，非常搞笑。

        我希望，中国的诗坛，多一些真诚的人，不懂，可以说不懂，但是，不要把那些错谬的观点，到处流传，这样，对读者不好。

                           本主题由 admin 于 2016-8-5 15:40 下沉   诗歌流派网。。。。。。

韩庆成

万宽 发表于 2017-5-16 23:32
第一，和歌，短歌，是五行，长歌不是。但是，短歌，是五行，不可否认。

第二，和歌，分为定型，和自 ...

我问你几个问题，就是希望你这样回答。你的回答承认了两点：
一，虽然你读书多，写诗天下第一，但把五行以内的自由诗定义为微诗，是从中国诗歌流派网看到的。所以，这是流派网的首创。
二、你承认和歌有长歌和短歌，就等于承认了和歌是五行以上的日本诗歌，而流派微诗的定义是五行以下的自由诗，请问，流派微诗的定义抄袭了和歌吗？你的大作中关于流派微诗的部分可以休矣。
此外，再多说几句：
1、虽然你读书多，但还是要纠正你的另一个错误，和歌的长歌也是有格律限制的，它结尾五句，必须符合5、7、5、7、7的规定，不是你说的自由体。所以以后攻击别人前，最好把书再翻翻，防止记错了，闹出笑话。
2、还有很重要的一点要提醒你，日本和歌是从中国古代的乐府诗发展而来，所以如果一定要说借鉴，也不是我们借鉴了他们，而是他们借鉴了我们。
3、关于你是天下第一要比赛，我没有时间做裁判，也没有资格，因为一个不读书的人怎么有资格做裁判呢？我虽然不知道谁是天下第一，但有一点还是明白的，这个天下第一不是自封的，也不是靠一次比赛侥幸得来的，而是他或她以自己长期的创作获得的认可。所以，欢迎你把自己的作品发出来让大家学习，也欢迎你参加正在进行的微诗专赛，如果你的作品确实好，我相信评委们会投你一票。
最后提醒你一句，不要把一个帖子发到好多栏目，流派网网规禁止这样的炒作。

万宽

韩庆成 发表于 2017-5-17 12:56
我问你几个问题，就是希望你这样回答。你的回答承认了两点：
一，虽然你读书多，写诗天下第一，但把五行 ...

韩庆成，还是心胸比较开阔的，我会继续回答。我晕倒，把五行以内的微诗，定义为微诗。我的神啊，我真是受不了了。

和歌，分为定型，和自由律。传统和歌，确实是5,7,5,7，7，不过，韩庆成，因为你不懂日语，所以，你应该才是看了我之后，才知道的。但是，你不知道，这只是传统和歌。而自由律短歌，可以突破格律的限制，也就成为了，五行以内的自由诗了。所以，你说，五行以内的短诗，是首创，真的巨搞笑。其实，你和蒋一谈的截句，真是，以五十步笑一百步。


短歌，分为定型，和自由律。我晕，不是我记错了，而是你压根对和歌一窍不通。

和歌，也好，俳句，也好，跟中国诗歌，有点关系，但是，关系真心不是很大。以俳句为例，分为十七音，季语，切字。这和传统的中国的近体诗，绝句和律诗，乃至词，那是有很大区别的。至于，三行诗，那是借鉴日本俳句，或者，川柳无疑的。因为一种诗歌体系，不是做几首就行的，而是要无数诗人来实践，并逐渐形成系统的。

中国诗歌，是以偶数为基本句式的，比如绝句，是四句，比如，律诗，是八句。

而日本的俳句，是三句，和歌，是五句，这是奇数句式。所以，三行诗，或者，五行诗，就是借鉴的日本诗歌。这一点，毋庸置疑。

最后一点，这个，我承认，但是，诗歌，不是比试得来的，而是长期写作的结果。但是，说实话，就诗歌流派网二十万会员，我会的诗歌，都不会，还怎办比试，压根就不用比，我肯定是第一了。至于炒作，是你先提出来的，我只是回应一下，你说的二十万，究竟有多少厉害，仅此而已。

韩庆成

万宽 发表于 2017-5-17 21:37
韩庆成，还是心胸比较开阔的，我会继续回答。我晕倒，把五行以内的微诗，定义为微诗。我的神啊，我真是 ...

你第一次是这么说的：知道，日本有一种诗歌，称为和歌吗？和歌，就是五行式，和歌乃，5,7,5,7，7。
你第二次是这么说的：第一，和歌，短歌，是五行，长歌不是。但是，短歌，是五行，不可否认。
你第三次又是这么说的：而自由律短歌，可以突破格律的限制，也就成为了，五行以内的自由诗了。

好的，你第三次否定了第一次的“和歌，就是五行式，和歌乃，5,7,5,7，7”、第二次的“短歌，是五行，不可否认”，是吧？
我再把你三次的说法综合一下：和歌就是五行以内、五行以上全包了，格律诗、自由诗也全包了，是吧？

建议我们就此打住，把有限的时间用来做点有意义的实事吧，哪怕你用来写一首诗，也比这样无聊的纠缠好上百倍。年轻人，这是我的忠告。

万宽

韩庆成 发表于 2017-5-17 22:37
你第一次是这么说的：知道，日本有一种诗歌，称为和歌吗？和歌，就是五行式，和歌乃，5,7,5,7，7。
你第 ...

这三种说法，都是正确的，只要稍微学点日文俳句的，就会知道。这三者，没有矛盾，需要学习的，肯定是你。因为我会写日文俳句，而你没有写过一首关于日文的诗。