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标题: 焦点评论：余秀华代表作《穿过大半个中国去睡你》 [打印本页]

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-20 11:00
标题: 焦点评论：余秀华代表作《穿过大半个中国去睡你》


            

                                            评余秀华的代表作《穿过大半个中国去睡你》
        
                                                                                   看山忘水


       余秀华是近期走红的一位女诗人，对于她有三个关键词：诗惊世骇俗，村妇，患过脑瘫。诗界争议很大，可谓毁誉参半，“学者和诗人”沈睿称誉她是中国的“狄金森”，沈浩波说她写得并不好，没有艺术高度”。编辑刘年说：“她的诗，放在中国女诗人的诗歌中，就像把杀人犯放在一群大家闺秀里一样醒目——别人都穿戴整齐、涂着脂粉、喷着香水，白纸黑字，闻不出一点汗味，唯独她烟熏火燎、泥沙俱下，字与字之间，还有明显的血污。”等等。
   
    对诗人的评价还是要从文本上看，读诗就要读诗人写得好的诗，评一位诗人也要看代表他\她艺术高度的作品。至于作者身份、地位、学历、有名无名、丑俊都是无关紧要的余事。那么多文学博士没见谁写出什么有分量杰作，那么多大大小小名诗人按理说该“写得好有艺术高度”，竟也把诗阅读搞得如此惨，那么多到处至获奖词的文官也没弄出个诗歌盛世，在这样混乱的诗场我们除了看作品，还能相信其他靠谱。

    余秀华的一首代表作《穿越大半个中国去睡你》：

                                   穿过大半个中国去睡你

                 其实，睡你和被你睡是差不多的，无非是
                 两具肉体碰撞的力，无非是这力催开的花朵
                 无非是这花朵虚拟出的春天让我们误以为生命被重新打开
                 大半个中国，什么都在发生：火山在喷，河流在枯
                 一些不被关心的政治犯和流民
                 一路在枪口的麋鹿和丹顶鹤
                 我是穿过枪林弹雨去睡你
                 我是把无数的黑夜摁进一个黎明去睡你
                 我是无数个我奔跑成一个我去睡你
                 当然我也会被一些蝴蝶带入歧途
                 把一些赞美当成春天
                 把一个和横店类似的村庄当成故乡
                 而它们
                 都是我去睡你必不可少的理由

   就诗场几种意见看法谈谈余秀华这首颇让人感到不安的诗。若以传统眼光来看诗标题有伤大雅，这里睡即性交意思，有人骂成“泼妇体”，不留情面地表示厌恶。在德国曾险些以玷污宗教、有伤风化、毒害青年之名将波德莱尔送上法庭。诗描写性爱在一般大众和卫道士那里尚可理解，然而诗人和有艺术趣味的人就不该那么平庸迂腐。早在十多年前，女诗人伊蕾就写过《你不来与我同居》等一批性爱诗，当年并未有过激反对声浪，可见如今诗坛的肤浅和吵杂。而且，诗是不可以这样读的。

    现代诗是正是反对浪漫主义的煽情和唯美而生，以更切近和表现现实及心灵的真实，让那只不停向云端钻去的翅膀落在大地上。题材在当代对诗没什么问题，诗不是规规矩矩小媳妇。写诗是处理题材的语言艺术，无论什么题材，都看处理效果。

    显然，诗头两句没有止于肉体交欢，用“无非”引向他处，出现了很多映射性双关语。虚拟的春天——如同对蔓延舞台的春天的颂歌的嘲讽，特别是“误以为”这个强烈认知性表述，对当下普遍的理想（梦）和现实的矛盾纠结心理，以及自然环境和社会环境的恶化等得以揭示。稍有文学修养和阅读经验的读者也不会把这首诗看成性诗。回过头我们可以咂摸标题为什么出现“大半个中国”这样的用词，我们应该警惕和敏于诗中的任何词汇附带的信息。诗以言性而及他，语境开阔，语意丰满，表述又富有诗特有的智性。我不知道沈浩波所言的“艺术性不高”所指，如果是以某种进入诗歌史的流派观念写作为旨归，而反复突出个我在诗歌章节谱系里的一席之地，当然就是道不同不相为谋了。我们似乎很好理解名诗人们那些枯燥乏味千篇一律的写作用意，一个公开的名利用心，却很难让人认同和阅读。

    这首诗的语言非常巧慧，如性事表层下的诸般外拉力和开进力，将政治犯和流氓并置碰生的政治话语，穿过枪林弹雨去睡你揭示的某种危险性认知，都在轻描淡写间碰触了本质，体现了严肃性思考。而“去睡你”这个核心话语也被击篇，脱离了一般性解读性，构成了一种抗争和反叛的复杂隐喻。将这些容扩在一首诗中都不是孟浪和缺乏才气可以做到的。我们从写作的水准上看，将不相干的事物新颖巧妙联系起来，以特殊性揭示普遍性，也是创作的不二法门。从题材处理上看，一个很俗的性题材，加入了严肃的现实言说，也取得了一种平衡感，消解了其中的非道德性。这不是某些名诗人粗鄙地直奔严肃题材，或者直露地袒露自己性事的诗可以同日而语的。这也即是说“写得好”；武断地说好与不好是没什么严肃意义的。陷入某种庸俗功利性和狭隘难堪写作境地的恰恰是一些名诗人，诗歌圈子里高来高走互相帮衬着玩诗积累名分，到头来才发现没什么家底儿，也拿不出一首支撑名分的代表作。

    从诗文本看余秀华，在轻轻浅浅，“涂脂抹粉，穿戴整齐，没有一点汗味儿（活人味）”女诗人中，在半掀裙摆或下半身裸露博取眼球女诗人中，在真正让人有脑残感的梨花体、乌青体诗人中，以及跟着学院流掉书袋弄玄虚充诗意的男女诗人中，余秀华的诗的确有卓异之处。

    沈浩波在一篇评论中，肯定余秀华“进入了专业境地”同时，指出本诗不足。我们看看名诗人对诗的理解和看法：第一句“睡你和被你睡是差不多的”，在这首诗中显得很无聊，甚至给我一种哗众取宠的感觉，不干净…对“睡你”和“被你睡”的强调，这种强调里有股子庸俗的劲儿。从前面这个意见，我们可以看到名诗人写作的某种“洁癖”，所谓纯粹，非日常化倾向。似乎诗就是脱离生活体验和自然性的一种以人为操作造神的暧昧媒介，成为异化于人性的他物。遗憾这却不是艺术倾向，而是某种个人写作局限在阅读和评价中的反映，这也导致大量自以为是的做作诗没人愿读。在第一节出现“睡与被睡”的关系，恰恰是对标题的交代，怎么可以省略呢？写诗是要由具体特殊性自然地导向开放语义，这个承启环节能省略么，直接去发表议论？不无聊么？诗的血肉丰满，筋骨齐备又是何种意义上的呢？由于这句的定音和开启，本诗有了种思辨性，形成了对峙和矛盾语境，而后面阅读看这个语境是贯通全诗的。离开本诗结构机理、违背艺术规律去谈个人好恶，并以一般道德观念讲出“哗众取宠”、“庸俗劲儿”的评语来，不能不说荒谬得让人咋舌，倒是有点哗众取宠。对于敏锐的读者，或许还可以读出标题的女权味道，作为女性的诗人去“睡”，而非“被睡”，陪睡。大家都知道诗意并非单一指向的语义，更多余味（外国诗人说“溢出的诗意”），除去诗语言中这些复杂味道，我们不知道沈浩波所理解的诗意为何物。难道存在“诗意”这种同其他意味之和决然不同的东西么。这似乎是干瘪和丰富的对话，空无对实有的批评，一种老资格对新人的傲慢。另外，本人也不赞成沈浩波所言余秀华成名是因其诗符合“大众口味”一说，我们都知道现在诗歌读者即作者，大众甚少。事实上，我们当代诗坛最弱项是写作，不乏名人却鲜见佳作。

    余秀华的诗，有人以“流行性”来说其一夜成名，如诗中“一夜情”即是当下网络热点题材，但流行性可不是以题材来论的。创作的当下性，也必然要求现实事物的关注和触及。无法进入现实才是写作的困窘。本文不想从弗洛伊德性压抑说来解析本诗创作机制，事实上人内心的压抑是混合性的，因为余秀华这首诗的喷涌具有原生性，也有诗友和评者说成自然，粗粝，带出了血泪。

    另，余秀华的诗和狄金森的当然不同，前者玄奥内敛，后者更泼辣睿智。也许相同的是她们都是女人，默默无闻的普通家庭妇女，又都以特异的诗作从外圈儿发力引起了广泛的关注。从这首代表作看作为诗人的余秀华，写出了够水准和力道的诗作，有自己的艺术风格，不但超出了一般，也是大多投机取巧借助外力成名，创作上却有气无力因袭的名诗人所不及的。大概余秀华正可以让些名诗人们借反思自己虚弱的写作。

    还有很多人拿余秀华患过脑瘫说事儿，讽刺什么“脑瘫诗人”，这话说得很世俗，很无聊，很残忍！嫉妒么？如果把余秀华说成脑瘫诗人，是以脑瘫诗成名，我不知道这些个写得远远不及她的人算什么脑瘫（智力）级别。诗题材触及性就辱骂诗人“荡妇”，你是前朝易老？不食人间烟火之人？我们诗坛弥漫着庸俗势利之风，人们，包括一些自认为超凡的诗人，可以世俗眼光不屑地看一位新诗人，我们却该对创作出优异文本的诗人表示敬意。另外，说这首是余秀华代表作，似乎有人不大认同，似乎作者本人也未必认可。这首诗和其它一些佳作比，更集中体现了作者风格和才气，且集合融入了一些争议性、严肃性问题，是对普遍关注重要问题的回应。这不是其它作品具备的，可以说，如果余秀华没有这首诗，如同北岛没有《回答》一样。 余秀华引发的争鸣，如同大粪坑扔进块石头，当然也有借机弄事的，如臧棣非冒莫名其妙出个“余秀华比北岛写得好”，两者有什么可比性呢？无非借着热点焦点去踩一下“宿敌”，念念不忘斗争。

    最后说点余事，似乎跟诗也没什么关系，却也反应了当下诗歌场情况。有人以官方诗刊推举为由，表示对余秀华的不信任，现在出名了，对余秀华没声明所谓民间立场“民间们”颇有微词，可余秀华之前又何曾受到过民间的足够关注？诗坛很话语场狠热闹，能泛起来的都涌出来了。有人以道德典范来要求余秀华，指责她的言行，无非以人论诗老一套，不看作品，扯老婆舌一样去嘀咕作者的其他，就是在扯蛋了。诗人有吸毒的，有同性恋的，有杀人的，还有大量嫖客妓女，我们读的是诗，不是树立高大全人物。还有帮诗人会嫉妒，也就是早咬牙用力写了很多年性诗的男女诗人们，这个沮丧啊，怎么偏就让她出名了而不是“我”呢？！公平么！须知，你们写得就是性那点儿事，而余秀华写出了诗的智慧和厚重现实。你诗里拿性当调料，为了某种眼球效应，余秀华是从生活连血带肉撕下一块来。围绕余秀华的各种无聊之论、庸俗之见，也正反映出一些人的个人素质和修养。

                                                                     2015年1月20日

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作者: 笑牵云手    时间: 2015-1-20 12:08


   对一位诗人的评价还是要从文本上看，否则就有失公允，容易赞誉过头，也可能有失公允地诋毁。初看诗题，的确“吓”我一跳！我其实还是比较能够宽看文学作品中所谓性之类的，却也有这种感觉，可见人们的观念有多么不容易“开放”啊！望水师这篇评论大气有物，可惜篇幅感觉小了一些，有“不解渴”之感！有所思，有所感，写出来的评论才有所看！这篇评论应上《诗歌月刊》。
    另，“容易赞誉过头，也可能有失公允地诋毁”这句，“也可能有失公允地诋毁”似有语义上的重复，“赞誉过头”是不是就包含了这样的意思？一点浅见，不一定确。

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作者: 潘三专    时间: 2015-1-20 12:14
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 子青悠然    时间: 2015-1-20 12:15
非常支持山水先生这篇评
亮读学习

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作者: 子青悠然    时间: 2015-1-20 12:16
从这首代表作看作为诗人的余秀华，写出了够水准和力道的诗作，有自己的艺术风格，不但超出了一般，也是大多投机取巧借助外力成名，而创作上有气无力因袭的名诗人所不及的。大概余秀华正可以让些名诗人们借反思自己虚弱的写作。

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作者: 子青悠然    时间: 2015-1-20 12:16
从诗文本看余秀华，在轻轻浅浅，“涂脂抹粉，穿戴整齐，没有一点汗味儿（活人味）”女诗人中，在半掀裙摆或直奔下半身裸露博取眼球女诗人中，在真正让人有脑残感的梨花体女诗人中，以及跟着学院流弄掉书袋玄虚的女诗人中，余秀华的诗的确有卓异之处。

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作者: 子青悠然    时间: 2015-1-20 12:18
这首诗的语言非常巧慧，如将政治犯和流氓并置碰生的政治话语，穿过枪林弹雨去睡你揭示的某种危险性认知，都轻描淡写间碰触了本质。而去睡你这个核心话语也被击篇，脱离了一般性解读性，成为一种抗争和反叛的复杂隐喻。而这些容扩在一首诗中都不是孟浪和缺乏才气可以做到的。

我们从写作的水准上看，将不相干的事物新颖巧妙联系起来，以特殊性揭示普遍性，也是创作的不二法门。

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作者: 潘三专    时间: 2015-1-20 12:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 风之子    时间: 2015-1-20 12:33
余秀华的诗也是在近几天诗刊微信上读到她的十首诗，仅就有限的阅读，的确没有感觉到有多么特别。就《穿过大半个中国去睡你》这首来看，也不过是标题骇人而已。我到觉得沈浩波说得有道理，这些直白的诗缺少诗意的成分，人们是不是先验的抱着怜悯、好奇的目光看她的作品。是否有道德至上的嫌疑呢？有人把她和狄金森比较，简直是荒谬。根本没有可比性。倒是余秀华的真性情流露，给整个建立在官刊统御下的“规矩”诗写水潭中扔下一颗不大不小的石子，本来水波纹很小，硬是被一些人搅合成了大浪。我想，余秀华现象很快就会过去的。望水本文最后一节道出实情，余秀华的写作应予以肯定。

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作者: 叶如钢    时间: 2015-1-20 13:06
一篇好文。
这首火爆的诗其实不完全是她的代表作。 她有不少以独特视角和感触描写
生活和自然中细节与思理的作品。 我更欣赏那些作品。

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-20 13:11

笑牵云手 发表于 2015-1-20 12:08
对一位诗人的评价还是要从文本上看，否则就有失公允，容易赞誉过头，也可能有失公允地诋毁。初看诗题， ...

谢云手诗友阅读肯定，上午写的一个草稿，类似长贴，发表时候还要修改完善。多日不见问好！

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-20 13:14

潘三专 发表于 2015-1-20 12:14
向余秀华表示深深的敬意！

能写出这样够水准独特丰厚的诗作，是可敬的。而且我们不必用怜悯低微身世和怜悯不幸去说话。

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-20 13:15

子青悠然 发表于 2015-1-20 12:15
非常支持山水先生这篇评
亮读学习

谢谢子青主持肯定点亮！

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-20 13:16

叶如钢 发表于 2015-1-20 13:06
一篇好文。
这首火爆的诗其实不完全是她的代表作。 她有不少以独特视角和感触描写
生活和自然中细节与思 ...

昨晚才注意她的作品，搜索一下，看到这篇争议较大的，谈谈个人看法。问好！

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-20 13:23

风之子 发表于 2015-1-20 12:33
余秀华的诗也是在近几天诗刊微信上读到她的十首诗，仅就有限的阅读，的确没有感觉到有多么特别。就《穿过大 ...

事实上各种突围，无底线写作已经泛滥诗坛，余秀华写性实在不算标新立异，还有什么好奇感，抢眼球效果呢，这样揣度已经陈年旧话了。当然也要中肯，看文本说话。我看过很多有名诗人的诗，上无艺术天空飞翔之力，下无接通地气之实，给人很强徒有虚名感。

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-20 13:26
这篇小文刚草就，没有对比评析，拿名诗人的类似作品来做艺术和内涵方面考量。也是看山新年里有些心软吧。

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作者: 潘三专    时间: 2015-1-20 13:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 醉意人生    时间: 2015-1-20 13:57
我从2009年开始在红袖论坛上网，读到了余秀华的诗。说实话，她的诗让我产生了过去读诗从未有过的快感。这就是“真实生命的体验、天才般的想象和横空出世的语言”。当时红袖论坛一位已经遭车祸身亡的版主就说过她的诗歌水平超过了舒婷，我深以为然。
现在一些所谓的名诗人对余的贬损，只能证明他们自己人格的卑劣，与他们的诗一样。
问好楼主，你说了真话。

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作者: 子青悠然    时间: 2015-1-20 14:08

看山望水 发表于 2015-1-20 13:15
谢谢子青主持肯定点亮！

呵呵，山水先生称俺子青  ，更好哈

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-20 15:05

醉意人生 发表于 2015-1-20 13:57
我从2009年开始在红袖论坛上网，读到了余秀华的诗。说实话，她的诗让我产生了过去读诗从未有过的快感。这就 ...

庸才当道混子成堆的诗场也挺黑暗如同个封闭的王国，一些名流可以指鹿为马，可以为所欲为，经营自己的名利，优良部分很难有出头之日。事实上像余秀华这样的写作者，直接面对的是现实，更是糟糕的污浊诗坛，它们共同造成了优异部分作者的苦难。说实话，既没见到某些名家有什么值得一提的大作，也不见其德行有何可圈可点之处，这种搞诗玩诗混诗江湖的所谓诗人，不把诗搞死不罢休。很多所谓诗人，名诗人，从诗文到行事都泛善可陈，直言快语的揭露和批评，其实反感得还不够，反感的人大都走光了。

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-20 15:06

子青悠然 发表于 2015-1-20 14:08
呵呵，山水先生称俺子青  ，更好哈

呵呵 ，好的

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-20 15:10


一些写得中途半端名家把持各种场，占着各种诗版面，让诗越来越不堪一读。不知道有多少有才华诗人作者被埋没着，很多有才气作者离开诗歌。余秀华的出头算是一个偶然吧。

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作者: 子青悠然    时间: 2015-1-20 15:25

看山望水 发表于 2015-1-20 15:06
呵呵 ，好的

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作者: 吴谨    时间: 2015-1-20 21:52
只要那个傻子愿意去，他们几乎都能把你在大会堂炒一把，这就是媒体时代的特点

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作者: 吴谨    时间: 2015-1-20 21:54
说是代表作，怕是不妥，这首连赶鸡那首都不如，而赶鸡那首，又诗不对题，再找吧，还年轻，总有好的

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作者: 南山匹夫    时间: 2015-1-20 22:36
来读。

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-21 09:13

吴谨 发表于 2015-1-20 21:54
说是代表作，怕是不妥，这首连赶鸡那首都不如，而赶鸡那首，又诗不对题，再找吧，还年轻，总有好的

学习长处，不断提升写作水平。当一个诗人比你写得好，一定是她在某些诗歌理解上有高妙之处。

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-21 11:12

吴谨 发表于 2015-1-20 21:52
只要那个傻子愿意去，他们几乎都能把你在大会堂炒一把，这就是媒体时代的特点

不能一概而论，余秀华是患过脑瘫，可在诗创作中的灵气和智慧，不是可以诋毁的。严肃的诗歌话语应该围绕创作，而不是其他非诗因素，甚至花边儿。

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作者: 没压制住    时间: 2015-1-21 11:17

子青悠然 发表于 2015-1-20 12:16
从这首代表作看作为诗人的余秀华，写出了够水准和力道的诗作，有自己的艺术风格，不但超出了一般，也是大多 ...

子青的视野比较正啊。我觉得，当今文艺的主要问题是：沉溺感觉。那么我认为：文艺主要是成为感觉的主人，而不是感觉的奴隶。这一点，让有多少感觉已经变得没有意义。

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作者: 没压制住    时间: 2015-1-21 11:17
问好看山兄。但兄之观念需提炼成一个简道的系统。这样读着不知究里，也麻烦。

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-21 11:21

没压制住 发表于 2015-1-21 11:17
问好看山兄。但兄之观念需提炼成一个简道的系统。这样读着不知究里，也麻烦。

问好老压。本文只是围绕文本做个阅读评论，对争议的几种主要意见谈点个人看法。你知道看山不喜欢空谈什么诗性，诗学呵呵。

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作者: 梧桐树    时间: 2015-1-21 11:36
她的诗，放在中国女诗人的诗歌中，就像把杀人犯放在一群大家闺秀里一样醒目——别人都穿戴整齐、涂着脂粉、喷着香水，白纸黑字，闻不出一点汗味，唯独她烟熏火燎、泥沙俱下，字与字之间，还有明显的血污。”

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作者: 吴谨    时间: 2015-1-21 15:01

看山望水 发表于 2015-1-21 11:12
不能一概而论，余秀华是患过脑瘫，可在诗创作中的灵气和智慧，不是可以诋毁的。严肃的诗歌话语应该围绕创 ...

相信你也收到过不少去大会堂的请柬吧，呵呵呵

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-21 15:23

吴谨 发表于 2015-1-21 15:01
相信你也收到过不少去大会堂的请柬吧，呵呵呵

呵呵，是啊，以前一包一包的

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作者: 没压制住    时间: 2015-1-21 16:06

看山望水 发表于 2015-1-21 11:21
问好老压。本文只是围绕文本做个阅读评论，对争议的几种主要意见谈点个人看法。你知道看山不喜欢空谈什么 ...

哦，是的。人们现在想怎么说就怎么说，想怎么想就怎么想。所以需要有一个真正的思想体系，来体察出人本高低。不然，这世界真不知道会怎么样。

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-22 08:55

梧桐树 发表于 2015-1-21 11:36
她的诗，放在中国女诗人的诗歌中，就像把杀人犯放在一群大家闺秀里一样醒目——别人都穿戴整齐、涂着脂粉、 ...

是的，诗人的独特性，创造性，往往都带着股特别气息。因而对“新”的接纳和理解也受到习惯影响。

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-22 08:57

没压制住 发表于 2015-1-21 16:06
哦，是的。人们现在想怎么说就怎么说，想怎么想就怎么想。所以需要有一个真正的思想体系，来体察出人本高 ...

诗学体系早已经过探讨，只是大家没去阅读和进入罢了。当有了阅读视野，才会知道哪些别人已经写过，思考过，哪些是新的补充。

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作者: 东海乌石子    时间: 2015-1-22 09:35
高赞！你的评价非常到位，心服口服！

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作者: 东海乌石子    时间: 2015-1-22 09:37

看山望水 发表于 2015-1-21 11:12
不能一概而论，余秀华是患过脑瘫，可在诗创作中的灵气和智慧，不是可以诋毁的。严肃的诗歌话语应该围绕创 ...

赞成！

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作者: 东海乌石子    时间: 2015-1-22 09:38

看山望水 发表于 2015-1-20 15:10
一些写得中途半端名家把持各种场，占着各种诗版面，让诗越来越不堪一读。不知道有多少有才华诗人作者被埋没 ...

深有同感！

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作者: 东海乌石子    时间: 2015-1-22 09:39

潘三专 发表于 2015-1-20 13:27
因为我们主观,以至我们脑残,所以我们不配.何况我们也不是医生,不能对其实施有效的疗治.余秀华是我们的姐 ...

说得好啊！

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作者: 东海乌石子    时间: 2015-1-22 09:43

醉意人生 发表于 2015-1-20 13:57
我从2009年开始在红袖论坛上网，读到了余秀华的诗。说实话，她的诗让我产生了过去读诗从未有过的快感。这就 ...

现在诗坛伪君子太多。说真话说实话如余秀华一直受到各种打压。诗歌为大，这才是硬道理。不是余秀华出名了，我才挺她，从我读到她的第一首诗开始，我就坚信，余秀华是为诗歌而生的。

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作者: 东海乌石子    时间: 2015-1-22 09:45

子青悠然 发表于 2015-1-20 12:18
这首诗的语言非常巧慧，如将政治犯和流氓并置碰生的政治话语，穿过枪林弹雨去睡你揭示的某种危险性认知，都 ...

分析到位。赞一个！

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作者: 东海乌石子    时间: 2015-1-22 09:46

子青悠然 发表于 2015-1-20 12:16
从这首代表作看作为诗人的余秀华，写出了够水准和力道的诗作，有自己的艺术风格，不但超出了一般，也是大多 ...

高度赞同！问好子青！

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-22 10:38

东海乌石子 发表于 2015-1-22 09:35
高赞！你的评价非常到位，心服口服！

谢东海兄阅读及肯定，近来极少愿动笔，本文也是不吐不快，忍不住继续履行下“好诗锦衣卫”之职呵呵。

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作者: 子青悠然    时间: 2015-1-22 11:00

东海乌石子 发表于 2015-1-22 09:46
高度赞同！问好子青！

问候东海老师

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作者: 没压制住    时间: 2015-1-22 11:09

看山望水 发表于 2015-1-22 08:57
诗学体系早已经过探讨，只是大家没去阅读和进入罢了。当有了阅读视野，才会知道哪些别人已经写过，思考过 ...

可以用一句简单的话来提炼，并始终围绕之运转啊。我就是这样，不然实在没有办法。当然，你的理论必须遍及实用，又能深入哲学根底，方能游刃有余。个见，谢谢。

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-22 11:29

没压制住 发表于 2015-1-22 11:09
可以用一句简单的话来提炼，并始终围绕之运转啊。我就是这样，不然实在没有办法。当然，你的理论必须遍及 ...

所谓在诗言诗嘛，谈哲学可能会选择哲学和思想论坛，如同电工要去专门圈子。何况中国有几个人能弄出哲学体系来？木有见到。

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-22 17:07

东海乌石子 发表于 2015-1-22 09:43
现在诗坛伪君子太多。说真话说实话如余秀华一直受到各种打压。诗歌为大，这才是硬道理。不是余秀华出名了 ...

如果不看作品，扯老婆舌一样去嘀咕作者的其他，就是扯蛋了。诗人有吸毒的，有同性恋的，有杀人的，还有大量嫖客妓女，我们读的是诗，不是树立高大全人物。

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作者: 没压制住    时间: 2015-1-22 17:12

看山望水 发表于 2015-1-22 11:29
所谓在诗言诗嘛，谈哲学可能会选择哲学和思想论坛，如同电工要去专门圈子。何况中国有几个人能弄出哲学体 ...

这个比较狭隘了。个见。问好。

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-22 17:13

没压制住 发表于 2015-1-22 17:12
这个比较狭隘了。个见。问好。

老压，论哲学我比你读的多，不要再跑来跟我谈什么哲学了。这是诗歌论坛。

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作者: 东海乌石子    时间: 2015-1-22 19:39

看山望水 发表于 2015-1-22 17:07
如果不看作品，扯老婆舌一样去嘀咕作者的其他，就是扯蛋了。诗人有吸毒的，有同性恋的，有杀人的，还有大 ...

评论就要有独立的精神。敬佩！

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-22 21:00

东海乌石子 发表于 2015-1-22 19:39
评论就要有独立的精神。敬佩！

独立精神是必要的，我手写我心，否则写文章就容易成为权势、金钱的奴仆帮闲（文妓），或谋求自己发迹之道的工具。文中也以见各色人等影子，狡狯的，伪善的，庸俗的，迂腐的，交际的，对写文的人来说，文就是脸，我挺看重自己这张脸的。这种文也让阅读反感。

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作者: 东海乌石子    时间: 2015-1-22 21:02

看山望水 发表于 2015-1-22 21:00
独立精神是必要的，我笔写我心，否则写文章就容易成为权势、金钱的奴仆帮闲，或谋求自己发迹之道的工具。 ...

嗯。我的诗歌观点就是我思故我在，我手写我心。远握！

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-22 21:05

东海乌石子 发表于 2015-1-22 21:02
嗯。我的诗歌观点就是我思故我在，我手写我心。远握！

有歌直须唱，把笔不彷徨；正眼看世界，热血写文章。

握手！

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作者: 雪妮子    时间: 2015-1-22 21:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 雪妮子    时间: 2015-1-22 21:48
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 月光下的单人舞    时间: 2015-1-22 22:02
还有帮诗人会嫉妒，也就是早咬牙用力写了很多年性诗的男女诗人们，这个沮丧啊，怎么偏就让她出名了而不是“我”呢？！公平么！须知，你们写得就是性那点儿事，而余秀华写出了诗的智慧和厚重现实。你诗里拿性当调料，为了某种眼球效应，余秀华是从生活连血带肉撕下一块来。围绕余秀华的各种无聊之论、庸俗之见，也正反映出这些人的个人素质。

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-22 22:13

雪妮子 发表于 2015-1-22 21:46
楼主的点评非常精彩！点赞！
这里还有她用“小妇人”的马甲写给东海的《无题》（发在探索版，一共写了六首 ...

一个诗人可以写一堆很糟糕的诗，有一首或者几首佳作就够了。诗人不是舞台演员，生活中人，这可能让习惯装高尚装纯真装圣人的诗人不习惯呵呵。

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作者: 老卒子    时间: 2015-1-23 10:20

看山望水 发表于 2015-1-20 15:05
庸才当道混子成堆的诗场也挺黑暗如同个封闭的王国，一些名流可以指鹿为马，可以为所欲为，经营自己的名 ...

说出了诗歌江湖的黑

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作者: 老卒子    时间: 2015-1-23 10:33
诗歌的苍白让人不想去读，余秀华的诗起码带血带肉。值得点赞！
诗感觉只有和“地上的活物”对接，诗歌才能有了“汗味”。
楼主此文也血肉丰满，写得粗粝自在而入心肺

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-23 12:39

老卒子 发表于 2015-1-23 10:33
诗歌的苍白让人不想去读，余秀华的诗起码带血带肉。值得点赞！
诗感觉只有和“地上的活物”对接，诗歌才能 ...

是啊，诗起码让人读了有感觉，诗似乎就是为神经在语言层面麻木而生的嘛。这个事情值得研究。

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作者: 芝麻.    时间: 2015-1-23 12:56
乐读先生雅评。

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作者: 秦志良    时间: 2015-1-23 14:15
欣赏，很好的评论。

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-23 16:06

秦志良 发表于 2015-1-23 14:15
欣赏，很好的评论。

评不可除“吹捧之气”什么都没有，我读评也这样看

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作者: 张无为    时间: 2015-1-24 02:19
嗯，应该这样文本解读，几个点很到位。赞

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-24 09:03

张无为 发表于 2015-1-24 02:19
嗯，应该这样文本解读，几个点很到位。赞

问好无为。看了几个争议，直言谈谈自己看法的文字。

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作者: 齐风    时间: 2015-1-24 16:11
支持山水嘉评，迎接诗经新篇。

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作者: 青柏    时间: 2015-1-24 18:42
敢问余秀华诗人，你还会写别的诗句吗？

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-25 09:53

齐风 发表于 2015-1-24 16:11
支持山水嘉评，迎接诗经新篇。

一首相当不错的诗，谢谢

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-25 09:55

青柏 发表于 2015-1-24 18:42
敢问余秀华诗人，你还会写别的诗句吗？

还有些很不错的。一个诗人至少能写出一首或几首好诗，作自己的门面。

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-27 09:05

芝麻. 发表于 2015-1-23 12:56
乐读先生雅评。

只算个长贴，没时间梳理。近期抽空写了另一首诗的评论。

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作者: 楝树林    时间: 2015-1-27 20:25
评得很忠恳.其实余诗中的人文内涵还可深入发掘......

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-28 06:51

楝树林 发表于 2015-1-27 20:25
评得很忠恳.其实余诗中的人文内涵还可深入发掘......

谢读小文。我评诗主要看诗意如何艺术性生成和效果，不过多阐释内容，特别是些敏感内容。

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-28 17:28
增补部分：余秀华引发的争鸣，如同大粪坑扔进块石头，当然也有借机弄事的，如臧棣非冒莫名其妙出个“余秀华比北岛写得好”，两者有什么可比性呢？无非借着热点焦点去踩一下“宿敌”，念念不忘斗争。

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作者: 曾正贤    时间: 2015-1-28 22:43
鞭辟入里，评价中肯，赞赏，问好先生！

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作者: 蓝星儿    时间: 2015-1-29 08:36
特来学习！问好老师！

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-29 13:01

曾正贤 发表于 2015-1-28 22:43
鞭辟入里，评价中肯，赞赏，问好先生！

独立评论，个人看法。问好！

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-29 13:01

蓝星儿 发表于 2015-1-29 08:36
特来学习！问好老师！

问好蓝星儿！ 权当意见看法交流。

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作者: 芝麻    时间: 2015-1-29 13:08

看山望水 发表于 2015-1-27 09:05
只算个长贴，没时间梳理。近期抽空写了另一首诗的评论。

先生，余的睡诗与大卫的《荡漾》比如何？

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-29 13:32

芝麻 发表于 2015-1-29 13:08
先生，余的睡诗与大卫的《荡漾》比如何？

大卫那首纯淫诗，余的蕴含“言外之意”，不可同日而语。

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作者: 芝麻    时间: 2015-1-29 13:42

看山望水 发表于 2015-1-29 13:32
大卫那首纯淫诗，余的蕴含“言外之意”，不可同日而语。

芝麻之意不是这个~

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作者: 曾正贤    时间: 2015-1-29 14:16

看山望水 发表于 2015-1-29 13:01
独立评论，个人看法。问好！

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作者: 掌心海棠    时间: 2015-1-29 15:59
客观理智

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-29 20:18

掌心海棠 发表于 2015-1-29 15:59
客观理智

问好。作家诗人在创作时候是精神层面的，在生活中是个普通人，我并不认为余秀华的不完美有什么值得大惊小怪的。

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作者: 掌心海棠    时间: 2015-1-29 20:26

看山望水 发表于 2015-1-29 20:18
问好。作家诗人在创作时候是精神层面的，在生活中是个普通人，我并不认为余秀华的不完美有什么值得大惊小 ...

这恰恰值得正常的人思考的问题。

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-29 21:54

掌心海棠 发表于 2015-1-29 20:26
这恰恰值得正常的人思考的问题。

了解了人的复杂性，也就不会轻信那些装贤扮圣的普遍闹剧

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作者: 掌心海棠    时间: 2015-1-29 21:56

看山望水 发表于 2015-1-29 21:54
了解了人的复杂性，也就不会轻信那些装贤扮圣的普遍闹剧

斯通见惯了。

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作者: 齐风    时间: 2015-1-29 22:07

看山望水 发表于 2015-1-29 20:18
问好。作家诗人在创作时候是精神层面的，在生活中是个普通人，我并不认为余秀华的不完美有什么值得大惊小 ...

真诚地展示自己的两面，正式余秀华不同寻常之处。

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-30 07:51

齐风 发表于 2015-1-29 22:07
真诚地展示自己的两面，正式余秀华不同寻常之处。

是的，其实创作不是描红，饰金，而是通过个我真实展示反应普遍的人性和存在。不仅仅揭露外在，也揭示内心。及物也及我，这个简单的文艺道理在我们这个特殊的环境也容易成为问题。

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作者: 松林湾    时间: 2015-1-30 08:28
兄弟说得好。支持。

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作者: 松林湾    时间: 2015-1-30 08:28
微言也是大义，微言也在发声。

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-30 08:48

松林湾 发表于 2015-1-30 08:28
微言也是大义，微言也在发声。

嗯，作文要明理，不光是世俗那点为人处世东西或者装点门面的道德漂亮话。

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作者: 楝树林    时间: 2015-1-31 18:01
  说到性.大多数国人都认为是丑陋的.甚致是犯罪的.故古人指责性为.万恶淫为首.到今天许多人都还是谈性色变.视为下流.而在以夫权为中心的封建社会中妇女长期受三从
四德的迫害-(在家从父.嫁后从夫.夫死从子.一生无选择权利.)故在性爱上也往往是被动接受.成了男人的发泄工具.蹂躏的对像.所以在性爱这个问题.一直是封建社会男权们坚决捍卫的阵地.在唐代武则天执政.贵为天子.挑选了多个男子为面首.遭到非议.武愤怒说.男皇帝可三宫六院.我找几个面首为何不可?.这也许是
中国历史上最早为女性争取性爱平等的人.但武则天死后仍被骂为淫妇.好在肯定了她在治国方面的才能.乱淫不乱政....
      
在上世纪1980年代.舒婷以一首<<致橡树>>诗歌.阐述了知识女性在情爱问题上的自立.自尊.自爱的坚定立场和大胆宣言.嬴得了无数青年男女的拥护.奠定了她




在诗界旗手地位.但是组成人类社会婚姻家庭的性爱问题.却迟迟没浮出水面.__这个问题在有的国家早在60年前就破冰.史称性解放.而我们往往贬之-----
造成的后果就是14亿人的国家.只有主旋律片.爱情片.儿童片.没有成人片......是中国人不要.不懂性爱吗.显然不是.君不见许多街巷中的成人玩具商店.人进人出.黄碟黄书的地下频繁交易.还有扫之不尽的按摩店.洗发室......性爱真是那万恶淫为首吗？难怪李银河说.有的中国人的性观念还处於西方中世纪的黑暗期.我们还生活在性克制.性压抑.及性束缚中.虽然贾平凹在废都中有一些性描写.但他对性爱在社会生活中的作用态度是暧昧的.一些下半身诗人顺应历史
潮流.下意识作了一些尝试.但主题不彰显.有点流於浅.其实当情爱发展到一个高峰.性爱的追求和解放是会自然跟上.如果真要有人去激活.也应由李银河.或
北大.清华的关心社会科学发展的专家.教授.文人来举旗如西欧是薄加丘的十日淡.等等........然而.这么一个严肃的.有点深奥的.男人只知占有也羞於启齿的
.弄不好就身败名裂的事.竟然由一个普通农妇.而且还以女人的身份.向男权统管的城堡.发出了睡你的喊声.这是何等的振聋发聩.这是何等的敢作敢为.她杷千百年来套在女性身上的淑娴.内秀.含蓄.贤惠.温柔.低声细语.羞答答等约束.全部抛弃.她亳不娇情.用妇女最率真的.最本质的最无畏的力量完成了她反叛形象的最后塑像.所以.余秀华这首诗歌的思想价值----无论是她有意作为或无意触及---
远远超过了诗歌本身的艺术价值.尽管睡你一诗在艺术上也很完美.是的.在中国的思想和人权事业上.她是一个进步.一个标杆.一个呼喊.她用自己病弱的身躯.挡住了全部咒骂.也为她的姊妹
们在未来的社会生活中---情爱和性爱---争取到了更广阔的活动空间..我们应理解和支持余秀华们的追求和解放.同时男同胞们也应和余秀华一起追求.因为我们虽然霸道.同样不自由.谈性色变.心里憋屈............对於余诗若干篇的解读.我们都不应该仅从艺术的角度入题.而应该从历史的.思想的.乃至人权的方方面面考虑.才能找到一条通途.........我想我们真的应抛一切性歧视.一切个人恩怨.借余秀华勇闯禁区.莸得社会认可和同情.为我们的性权利讨回公道.为性科学开创局面.因为我们等待了数百年.是应该觉醒了......

........请教老师.我这样解读余诗对吗?

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-31 18:53

楝树林 发表于 2015-1-31 18:01
说到性.大多数国人都认为是丑陋的.甚致是犯罪的.故古人指责性为.万恶淫为首.到今天许多人都还是谈性色变. ...

从文化角度进行诗价值阐释，也是一种批评。在性题材破冰上，余秀华算不上开启者，前有下半身，垃圾派及诸多写作，女诗人伊蕾更是先驱。但综合考量一首诗的价值成分，树林先生这样阐释也不为过。

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作者: 徐乡愁    时间: 2015-1-31 20:10
看山兄换图像了，正面图像，人如其文。你有东北人的彪悍和南方人细腻。

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作者: 看山望水    时间: 2015-1-31 20:35

徐乡愁 发表于 2015-1-31 20:10
看山兄换图像了，正面图像，人如其文。你有东北人的彪悍和南方人细腻。

快过年了，换个笑脸的 北地多彪悍，南方养灵秀，乡愁兄弟夸奖了。现在户外徒步还穿厚羽绒只露俩眼睛呢，跟劫匪样呵呵。

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作者: 徐乡愁    时间: 2015-1-31 21:37
有一部电视剧，把部分东北人的陋习和劣根表演得淋漓尽致（我们四川人的毛病可能更多更顽固），但东北人看山老兄要才有才，要貌有貌，完全改变了那部电视剧给我们留下的东北人的形象。

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作者: 看山望水    时间: 2015-2-1 14:54

徐乡愁 发表于 2015-1-31 21:37
有一部电视剧，把部分东北人的陋习和劣根表演得淋漓尽致（我们四川人的毛病可能更多更顽固），但东北人看山 ...

刘老根剧场把丑陋东北人演绎到全国了呵呵，大碴子味儿，无知，土气。不过咱读书讲理，或可弥补地域局限不足。乡愁兄弟美誉让看山过年吃饺子都香呢。握手！

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作者: 看山望水    时间: 2015-2-1 14:58
川中多豪强，北地多悍匪

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