新诗中的语言腐败

叶如钢

邓文星 发表于 2015-12-9 10:40
只些感伤？――――这是不是“只是一些感伤”的省略句？这种省略，已成病句。
凋零的厚度？――――落叶 ...

只些感伤----此句可以商榷


凋零的厚度----意思是凋零的树叶堆在在地面上的厚度

恐惧----秋天的消亡让人感到了消逝和死亡。 由此而生一种恐惧。 不同人生体验的人会产生不同的感觉。

”恐惧“这个词也许可以商榷。

恐惧是一首歌-----能讲得通。 这首诗就是作者要吟唱的歌。  你作为读者是否认为这是一首歌， 那是另外一回事。

邓文星

天上有时见星多，有时见星少，有时什么都看不见，但不管我们是否看见了宇宙中的各个星球，但这些数不清的星球肯定都还存在。宇宙的星球数量繁多，在满天繁星中，您说哪一颗是孤独的？文学作品常用拟人手法，但应合情合理。星星的出现与上句的落叶有什么内在联系？下句中，突然跳出的狐狸与星星又有什么内在联系？狐狸留恋尘世，这表达了一种依依不舍的情感，是一种美好的情景，与恐惧有何内在联系？再下句中主写时间，这与落叶、星星、狐狸又是什么关系？
“时间无处可退，足已完成生命最后的剪影”―――――以时间拟人是不适的，两者不具有相似的地方，也完全没有可比性。时间的一维性，它是不以人的意志为转移的。人是三维的有形物，与一维的无形物，没法比拟。这种语言不符合常识，也无法正常传达思想情感。

邓文星

叶如钢 发表于 2015-12-9 10:15
按照我的理解， 这首诗说的主要意思就是我概括的那几句。
诗歌表达常常是这样。 这首诗表达的是伤逝， ...

您个人的理解，不等于它就是诗的主题思想。需要不存在文字障碍的多数人都能归纳出相同或相近的主题才行啊！如果您是全国高考的命题老师，并且您命的就是这道概括本诗主题思想的题，再根据您这个标准答案，您认为各省的文科状元中有多少人能答对？

邓文星

叶老师是主持“诗歌翻译”专栏的，如果您能把周塬这诗译成英文，我想，我应该可以通过阅读英文版来概括其大意。

叶如钢

邓文星 发表于 2015-12-9 16:26
您个人的理解，不等于它就是诗的主题思想。需要不存在文字障碍的多数人都能归纳出相同或相近的主题才行啊 ...

我写了我的理解之后， 看到了作者自己的解释。 我的理解和他的解释是一致的。

如果出一个高考题， 那么题目就是“伤逝”。 如果不好理解， 可以加以解释。

叶如钢

邓文星 发表于 2015-12-9 16:32
叶老师是主持“诗歌翻译”专栏的，如果您能把周塬这诗译成英文，我想，我应该可以通过阅读英文版来概括其大 ...

我的翻译一定也是按照我的理解。
还是看原作的文本更为可靠。

邓文星

叶如钢 发表于 2015-12-9 20:39
我写了我的理解之后， 看到了作者自己的解释。 我的理解和他的解释是一致的。

如果出一个高考题， 那 ...

其实这首诗，我还没有一直往下分析。仅从前面您也认为需要商榷的多个词语和需要更改的标题，就知道其逻辑思维、思想情感交流和扣题方面的问题。“伤逝”与“恐惧是一首歌”的差距之大，读者一目了然。文章不对题目，其实就是走题，这在语文考试中该给多少分，我们都心中有数，而且标题改了以后，主题思想还是一样没有，只是扣题更紧。所以，这诗还是存在语言腐败的问题。其实，“伤逝”还没有“秋殇”更贴近，您说呢？

叶如钢

邓文星 发表于 2015-12-9 21:54
其实这首诗，我还没有一直往下分析。仅从前面您也认为需要商榷的多个词语和需要更改的标题，就知道其逻 ...

我读了作者的解释。 他不仅仅是说秋殇。 秋殇是其中一部分。
“恐惧是一首歌”是作者自己的感受。 作为诗歌的标题也不是不可以，虽然
我觉得可以用一个更好的标题。

前面你问我如果出高考题该怎样出。 我觉得用”伤逝“更好。毕竟是让中学生来做的。
这和通常成年人写诗不一样。

这网站上每天发的诗成百上千。 可以商榷的词语多得很。 是否”语言腐败“则是另一回事了。

邓文星

叶如钢 发表于 2015-12-9 22:11
我读了作者的解释。 他不仅仅是说秋殇。 秋殇是其中一部分。
“恐惧是一首歌”是作者自己的感受。 作为 ...

是的，秋殇是其中一部分，但是其大部分内容。最后，作者还写到春了，但写春这部分与悲伤没有什么联系，写完春后，又写落叶。思维不断跳跃，缺乏内在的逻辑关系，全文也没有表达出一个统一的主题思想，并且还没有扣紧题目，让人不知所云。你前面对其中心思想的概括，并没有概括完全诗的内容，所以，我才建议你把它译成英文。我就想知道，像这类语言腐败的晦涩诗，译成英文以后，从外文的角度看看还是否晦涩。现代很多人都模仿外文诗，写得磕磕巴巴的，其实，我读过的英文名篇都很顺畅啊，没有说完全不合其语法、逻辑之情形。而且，很多英文诗，其意境还挺棒的。翻译只是译出了其大意，没有译出其诗意和音韵节奏美。

叶如钢

邓文星 发表于 2015-12-10 10:03
是的，秋殇是其中一部分，但是其大部分内容。最后，作者还写到春了，但写春这部分与悲伤没有什么联系， ...

外文诗也有很难懂的。
外国古典诗歌大多数比较容易懂。 但也有写得深奥的。

这首诗翻译成英文会如何， 要看怎样翻译。 通过翻译来读， 完全没有必要。
我并不随意翻译诗歌作品。 我的时间非常有限。你应当知道，我的翻译是很贵重的。