++++【我的诗观】++++

大鹏瞰海

一牛道长 发表于 2016-4-17 08:28
我们不是古人啊，还是估计的比较好啊

我们不是上古的人，但有离我们越来越近的古人绵延下来，所以有些问题还是可以寻绎的，并非全靠估计。另外，你举的那些诗，本身就不能证明你的观点。

一牛道长

大鹏瞰海 发表于 2016-4-17 08:46
我们不是上古的人，但有离我们越来越近的古人绵延下来，所以有些问题还是可以寻绎的，并非全靠估计。另外 ...

你可以证伪啊，真的观点不同是自然的，需要不同意见。

大鹏瞰海

一牛道长 发表于 2016-4-17 08:46
我认为近体诗、现代诗、古诗这样的以时间划分诗，并不能准确反应诗的自由与不自由，还是偏向以格律诗和自 ...

《诗经》倒是有个别不押韵的诗，只是在“颂”部分。我们现在广为传播的是“风”——《静女》就是——这些诗都是用韵的，无一例外。有的地方貌似不用韵，那是古今读音变迁的结果。道长的论据不能证明论点。

大鹏瞰海

一牛道长 发表于 2016-4-17 08:37
是的。知道兄弟的意思
我抽样的那些诗，得出结论还是有效的，谢谢你建议

关键是，你抽样的诗不能证明你的观点。呵呵。

大鹏瞰海

一牛道长 发表于 2016-4-17 08:48
你可以证伪啊，真的观点不同是自然的，需要不同意见。

学术上的事，需要的是知识，不是意见，更不是态度。

一牛道长

大鹏瞰海 发表于 2016-4-17 08:51
《诗经》倒是有个别不押韵的诗，只是在“颂”部分。我们现在广为传播的是“风”——《静女》就是——这些 ...

其实，你没有完全明白我的用语，我说：哪里有什么格律，有的连声韵也没有。
这就是说，有的古代自由诗，是存在自然的声韵的，有的是没有的。这句话就不会错的啦。
另：完全格式化的诗，就是你说的近体诗，出现的时间是唐。

大鹏瞰海

一牛道长 发表于 2016-4-17 08:56
其实，你没有完全明白我的用语，我说：哪里有什么格律，有的连声韵也没有。
这就是说，有的古代自由诗， ...

“这就是说，有的古代自由诗，是存在自然的声韵的，有的是没有的。这句话就会错的啦。”

——这个观点没毛病，但你的论据不能证明它。明白我的意思了吧，兄弟？

大鹏瞰海

一牛道长 发表于 2016-4-17 08:56
其实，你没有完全明白我的用语，我说：哪里有什么格律，有的连声韵也没有。
这就是说，有的古代自由诗 ...

另外，我要说的是，“没有格律”和“没有声韵”是两码事。

一牛道长

大鹏瞰海 发表于 2016-4-17 09:00
“这就是说，有的古代自由诗，是存在自然的声韵的，有的是没有的。这句话就会错的啦。”

——这个观点 ...

可能我们在自由的概念上有偏差，我所选 的诗，是相对格律的自由，有的可能含有我不知道的规则也是可能的，包括读音转移等因素，那已经超出我的知识范围。但这不重要，我要的就是它的相对自由，或者说，自由诗在古代是存在的，并不是人们说的舶来品，就够了。

有些严谨严密的论证 还是留给有心的后来者吧。

一牛道长

大鹏瞰海 发表于 2016-4-17 09:01
另外，我要说的是，“没有格律”和“没有声韵”是两码事。

一定的啊，我并没有说一样啊，另外我并不反对自然而成的声韵的存在。但反对自由诗为韵而韵......