本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑 4 Q- J; A! J- H# A" j2 S* B
9 L6 g6 C! V. d( q) C$ I" S《在大漠我看见雪落下来》% r& \7 |* A6 g" p" o
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诗/新疆雨浓# X {: [# c/ H0 @3 p
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我看见雪落下来
) O7 H3 k! Q9 T' X, j很快也很大3 D. i5 _: d% M+ D0 A' C
先是白了山顶; B Q) v2 U, j5 A
之后" O& ~, w! b% n- T
胡杨林树梢" F& \; s2 N- x% n, v0 } Z
沙脊、找油人的帽子2 ^* E" `) p1 ?
脸和红色信号服
1 k0 w" z$ ~( V0 s脚下的黄沙
+ |, T3 A1 z+ B F" C3 T& O还没有白+ g/ N# d1 J- p g7 t" ]) @
; {& S. z% _3 p4 J" f. v8 Y# z3 N/ s* _) m* w0 G& g) E
林荣读诗：& T0 ^- Z4 I$ U: j
" h6 {( |% F7 K- B 读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。4 d R/ H2 E1 y0 H1 p
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诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。
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很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。
M6 n" P- F/ C% L# ] 整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。: _) P- a" V! J$ N
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以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念9 q7 |0 |- J0 [4 K& `0 d: M( Z
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小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
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m: j8 Z: b# j1 }/ f/ \3 [# H我：《天上的白云真白啊》* [: A/ l4 |" b0 j6 k. \
- C+ V3 \9 t+ G4 z/ I 天上的白云真白啊7 ]. X& D- p/ o0 B6 k* O
真的，很白很白$ J2 q4 m/ W0 `6 \7 W
非常白; H i; m' c- h ?
非常非常十分白
0 ?' l1 I$ ^# L0 ^7 v1 ^/ z 特别白特白/ C) e' v# k/ H3 ~
极其白
) i) m" i. b* \# A, b7 j' B! V. D 贼白. y* Y* H s6 H$ T' T( t7 _
简直白死了
+ U' i5 t2 l% G @% D 啊——
" M: _4 I4 k, o9 g5 E8 g% ]; A
2 U. O" F. i0 l5 _% B/ J 这个是最典型的乌青体
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小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
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/ K$ a6 B7 }, s, {) {而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。! v/ R6 }7 F( \5 R% |8 F6 o
7 I% F- W- j9 c! g" Z我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧$ q) S3 X( J, I I1 V" _4 R" J; V
: d& A7 }" Q8 b8 v7 y% D小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。: i/ ]" B+ @9 q
% n2 Z- L( o" v' ^- r( a2 {小勺子：还有这个:/ k) x2 x5 \* i" l
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◎钓鱼的父亲
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我的父亲
- v1 g+ K& F; t [; j, r6 q+ @是钓鱼的父亲, a( C# c& ^7 L# E
他几乎每天都出去钓鱼3 j4 Y1 b3 g- s8 e; l% k" p
没有人知道他去了哪儿
3 p @ a) {& H2 O8 ^一天钓回30条鱼
- Z2 m/ Q$ L0 _. u9 [+ C% F% X另一天又钓回50条鱼8 K, ^- N" H+ ~: z# z: f
这些鱼被养在水箱里
2 M, K' r, @& n6 R" e: F后来都不知道哪儿去了
0 ~2 g6 K- D' ~! p4 d9 G5 R/ `0 I+ A家里其实很少吃鱼
& ~. E+ p/ @2 I; L; x+ ?我真的不知道这么多年来
* Q7 ]3 B5 A. {7 |9 n这么多鱼2 ^# j$ @0 k b: @6 `
从哪里来- N6 n' [' U, x) D7 E
又去了哪里: Z# u4 ]0 u: P6 I: o4 T
父亲说
! `) R5 ~# Z. B1 s# ~2 V8 x如果水箱里没鱼5 U) Q8 ], z0 F# _/ p( k9 U5 T& ?: R
他就必须要去钓鱼
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我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
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9 n- t& t. f( t' W: I小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗
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小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
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! h/ l) k1 G1 F* o我：很多时候，题目就是诗的内容
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小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。/ i6 M# T9 ~5 s( W3 G2 p
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我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
3 E* W& x" [, S/ r/ v9 F/ W( K淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子' k7 F# [, b# C% c4 o
我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，7 G$ d" P, f7 m% i- j% e
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢, c5 F. j6 x# {0 f- S# l
; |9 k9 P* Z% p& x/ o* i$ }小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
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& u, m5 b2 w+ G5 n+ r$ a+ Q我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习
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0 R; y: f+ m7 v X+ D Z* Q2 Y小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
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我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福! w1 m) q! Q Y. h8 s! U) N
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小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！
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继续添加各位的留言和讨论：
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南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。
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; |3 f- b1 ?, F3 g林荣：是的，很真诚珍贵的交流
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小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。
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岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
f L0 W8 P" X; G- v流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。) R5 L# O9 w! y) \7 @! r6 B
! w: f1 w. F9 m% u4 K) d5 x南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
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现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。
6 _/ Y2 _7 `+ k4 [2 U7 s但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。& z+ s& ?6 |) {) z+ g4 j
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。9 `6 ]" |8 n4 Q6 E" D
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林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞
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有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词$ w1 B. A' \/ f& o- v# s1 q# Q
也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……! y* {6 @' i3 { k8 M
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然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道
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但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，8 l% e7 o/ V5 x5 x4 G
9 F0 G2 K! q- }' I( E小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。6 P% E/ z- s6 ~) v, X1 r* y
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新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”' Y: w3 ~4 x, { C0 G6 l! R) k
对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
C2 }* X$ F1 y8 e+ v, S: R当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。
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4 a/ K+ Z6 ^2 v& ]4 m1 w小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
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0 |* T! G, Q" v' s小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
{5 V1 f I" \5 k——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。$ z, _0 d) a# J P
* g: t8 {4 s" B* K0 w" G新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。# W _: C( K( t2 T
: u2 U: A5 c5 X8 l3 r0 v林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
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小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。
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林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神
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新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊
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4 j5 f" c7 |) k7 @林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。
0 u* D# [+ j; V& E* r- k+ a这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄
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0 o+ \( @4 u: E* H( |& `8 {% D图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。5 H0 V9 g7 }5 c5 ]) _% D1 y# Z! ~
* |2 {' v G0 s: A* E奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
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. k. M. D; a% \) J4 ]8 R% O林荣：谢谢奥冬诗兄。; L3 q/ t8 \( V* |6 V9 D
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嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——' A$ A& T: I$ d
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一9 X# k+ g% P% D6 S, c; t# o
其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得. p# c2 x& Z$ Z) e4 ]
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
' y) z5 M6 X% e, _. m6 o: c8 e其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈
3 w Q) l* y8 Y+ y4 k, h，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。
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5 |& B4 P k9 ^5 I* ~ T小勺子：
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宇宙蚂蚁
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作者: 乌青8 h& p3 ^$ C6 x8 A- e
- ^/ P4 a; C1 Q9 }6 g我看见一只蚂蚁
' G: ]" p9 D. z9 `' m! ]在浩瀚的宇宙中爬行1 Q( H: s- b) B* p% Y) u$ w
除此之外 y V/ ? c" H
它还能干什么呢
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2 T9 P- o1 V+ l+ j7 t5 p" f! g我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
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4 }$ W8 M" o. l8 d- b2 Q0 X1 Z奥冬：这个好$ q$ V* n) G8 J9 {- t. b' d
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小勺子：好！& E9 N8 U6 w$ [( X* q7 K
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…( z5 U3 [- o* W# a1 O& K6 }8 }+ O5 H
) ]5 l0 I5 _* N4 ]2 q8 v. r
碧青：很有意义的交流
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0 @- D+ T. Q+ }5 u3 t: A" p林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
) q2 h& x. ^( k9 ~ D+ ]2 |4 k9 \谢谢小勺子5 D9 b8 n+ N }7 G" s# \
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以下是网上搜的资料：& O) Q0 V+ Q( e/ J k
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简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。 y3 i3 }5 C. d$ i0 u8 S7 ~: @! {
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。- O3 H: J7 p9 n) H) r# g/ ]' p
剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。5 l7 N0 \8 W- D$ r
记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
Q# ], d; C# J& j话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。- N) k( w5 i8 j" ], ~3 Y
( J% B) `3 F- R+ \+ K8 G. A6 I林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》8 ~) L$ Q g& ~! I- v* s& n( [
; J0 c) R! {' J$ Z2 c+ O! w这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。
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发表于 2017-1-11 22:20
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