本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑 # ]% n% w; D' f5 j
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《在大漠我看见雪落下来》, y; [# K' x! x( [4 w! }2 @& I
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诗/新疆雨浓. j1 R9 V# A6 [4 C8 Y; J& t
s. K. ?* f" X# h
我看见雪落下来
7 n6 W. p T! \很快也很大
" h" V, i0 O6 b6 R, b. T- c$ O# E4 u先是白了山顶2 w+ }4 |& \, x* d: b
之后; h1 o! V, S. b. D
胡杨林树梢" ^# Z! m+ g, ]' K; c8 Y
沙脊、找油人的帽子. j! `' X2 _( g# e. F. q0 ^
脸和红色信号服
) `/ B7 n1 o2 z* O* Z9 [- I脚下的黄沙: S3 n! R- Z/ q& Q6 W
还没有白4 D6 }1 b: K! T+ }
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1 Z9 {0 X( L* c5 ^& i2 g/ V# b 林荣读诗：
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读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。
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诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。- o2 {, U2 p* d: {8 a. e
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很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。
$ s, {8 v8 }) t+ g: m, Q 整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。# G8 o' S- W* C4 i1 I% l/ W
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2 M2 v! A! S* b1 k# T/ P/ X0 W以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念
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6 K8 \" J4 c7 F' m; E9 [小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！: Y+ y h F2 w; Q
/ ^; v5 c+ k+ M" l y我：《天上的白云真白啊》
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天上的白云真白啊
2 e8 B& f f& c" g* U5 s& ? 真的，很白很白7 {& T$ b4 c* A6 j# w1 I! L5 O( b
非常白
9 C% D2 o# S2 k* _ 非常非常十分白/ \( U: I0 e/ x1 J1 Y
特别白特白, x: L% ?" f5 ~# k) c9 I3 a; k' [
极其白
* y% B, x# ]6 _( J 贼白6 j. f3 I9 j1 Y0 b
简直白死了
% }* F+ Y5 d# ]7 `- ^$ _' p7 h 啊——% K. t1 d/ q" U$ \6 f+ W$ C8 j$ T
% S4 s4 @1 [& I& \% A 这个是最典型的乌青体0 M: `0 I C" R1 z2 Y
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小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
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而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。% w* ~' h" i: W
# k3 r+ j% [* f" l- t( T我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
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小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。+ W# O) k3 y7 Y+ @6 d7 u% U
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小勺子：还有这个:
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, @: R! O P9 j: r0 ]: Y◎钓鱼的父亲. h% |/ W; B6 q) t# g
. [3 R' `; P& B$ M我的父亲
4 [7 _+ W8 K4 n y& k是钓鱼的父亲* q: e: k5 S* L, }) X' i
他几乎每天都出去钓鱼2 o6 a& H- q/ ? b
没有人知道他去了哪儿
* l6 K5 C$ |( r9 w* ~" v- h% M一天钓回30条鱼
* T8 ~* g: m! u9 W" j( _- R6 w另一天又钓回50条鱼
3 C0 r0 I: d1 H3 H8 e这些鱼被养在水箱里6 }/ Y) f: L, _ P
后来都不知道哪儿去了) Y4 y% [% g1 j
家里其实很少吃鱼6 \# L# P6 Y3 I7 d6 t2 y
我真的不知道这么多年来
" p& B3 R' f: Z' B7 b这么多鱼
! D6 z+ d; {4 i+ B/ x" k0 T从哪里来0 f# z3 Q* ~( v0 x
又去了哪里
$ L9 Y( b+ s1 X0 w7 y. T+ r' r* g父亲说& V; `1 ^4 r* T+ J
如果水箱里没鱼
0 N, j2 e! @- b8 n& k _9 G" H他就必须要去钓鱼, o1 f# Y4 E" S' i
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我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
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, ]% l8 ?) ^% D; q( [. _/ F+ M- k8 `小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗
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小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
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我：很多时候，题目就是诗的内容8 {: G( a, e* a
2 J( I/ l$ ]$ Y9 V w小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。! I3 k6 ^: f; E4 ~$ I
$ I( G$ p( Z2 X: p- S0 Q$ G9 a. E我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
; I4 V+ K2 D, e4 q+ k5 e! c淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子( Q2 ~( J; z8 i. F
我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，, ^7 K% h& B' V6 C
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢9 T) X: ?7 Y G6 L
' E, t, q J! {) `小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
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- i( B0 ^) k# b* ]% \1 F* M我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习
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小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
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我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福4 B3 v, N4 q: `" I9 t2 _" D& ?
% C% j M% M# t1 }: ^# ]1 s# y9 u. R小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！
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3 R% I5 f# q( [5 y& z继续添加各位的留言和讨论：
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0 j5 Q6 J! z% A& K南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。
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- }# T2 k7 E1 a) F林荣：是的，很真诚珍贵的交流
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小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。- O- T2 A( U6 E+ e7 F4 f* j
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岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
, Z+ A5 g/ P$ A3 X8 k& b: h* o流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。
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南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。) X' F# ]: g y" n& P
$ X3 {' X% x: X! [现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。1 }: V8 r! o, L; |
但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。
2 W7 q# k7 v* \# d% k能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
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林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞 }5 n& ?0 Q/ _
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有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词, {. ]6 @. ^9 l6 k* ~+ l3 C" @
也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……
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- y3 i; N6 H$ U. x; V然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道
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但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
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, e: d% Y/ J6 G& f! _小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。
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新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”& q$ J6 G9 v$ E# ]/ n( v$ c4 O
对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
2 s1 ]7 Z& }* L8 `3 m当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。
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- _ D6 \/ h0 W" S+ m3 U- ]小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。7 B7 C0 k* x5 q& o' \: \3 h; G
. O* K. F7 n" [) Q新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
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2 u9 Z0 `" J8 n0 ^小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”) |: @% m2 z5 N
——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。2 ], y. P: a; r% c
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新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
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3 G7 I2 ]2 E" n林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
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" s9 }+ B+ t8 O小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。3 c) H1 d6 Z; l& d7 W: c' o4 _
4 q( T3 V. e- @林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神
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新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊
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林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。6 @6 b# s- t" n3 Y2 t$ w& D: d
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄
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9 O% Z9 U) T5 W0 H: k* _" p% {- X图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。
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# P4 J ]" p" e( Z6 X$ @* E& ?! b奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
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林荣：谢谢奥冬诗兄。1 t# w/ { i$ Z, b5 t; M
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嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——
- C' E: ]) f& e2 O3 v X) b I石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一
3 y) G/ d! I' {9 q- w6 D其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得* @3 l' U2 i- V1 \
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
1 p8 T1 U! [- F7 u2 P* L* D其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈
2 z$ x! N$ s a+ m( v9 b8 m2 d) C，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。
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" E0 ]. o1 ~9 j7 x2 Y& g小勺子：
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; `( c3 w8 c2 X/ [7 W' S宇宙蚂蚁; b3 y8 ? |! i
; l/ l* m8 J& c/ F) ~作者: 乌青
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我看见一只蚂蚁
6 A/ ]9 l) u/ _" S: r6 K. |6 r在浩瀚的宇宙中爬行
$ z+ e$ S4 }- @除此之外
4 S( @: B! C+ c( q: B它还能干什么呢
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3 n# Q! w" G2 c" R% B8 V
' p n( [8 ~& F0 s我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。$ c8 }8 ^; P+ [6 _" J; h
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奥冬：这个好
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# O# n& G: t( z; v, J; \- D+ |小勺子：好！
; Q W6 B8 U4 X4 ?9 E7 b/ o! L——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
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^4 y4 G' r: @/ G. _( }, t碧青：很有意义的交流
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林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义% W8 W3 t' r8 ^' q, v5 }1 S! C
谢谢小勺子" s9 j1 g3 _# a6 }
8 q, ~. ?- ] M4 L( z5 c以下是网上搜的资料：' G! I& O- q+ [# z) X
& R$ ]# V' l1 a0 V6 X简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。
; d7 X' D l* G9 R我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。3 H- i2 X6 v4 e4 r! Q
剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。2 V5 W. e k, }+ |# N
记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
8 h# e+ _# ^6 ^$ s, {1 q5 o话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。' _; D/ q$ C' ?9 D$ |. S2 Q; y
0 I+ d2 s' y9 t) s林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》
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* q$ o/ H% b: l3 F! Y) t4 Z0 U这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。
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发表于 2017-1-11 22:20
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