本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑 " U' ?6 q9 ^6 E; M
$ _& E! @5 ]" ~8 i5 a) Y《在大漠我看见雪落下来》7 s$ g" [# m: T5 |; z4 n" I
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诗/新疆雨浓
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# ]% I' d% K9 U6 T我看见雪落下来0 j; [9 D! n' [/ f0 G3 I" h
很快也很大3 a4 g% U1 J0 J2 S) a$ I, ~
先是白了山顶
6 e2 T4 g* [: T" j之后( i; c3 B$ Q* Q l# m8 O9 p) G
胡杨林树梢1 u( @ [3 x: u* i% G
沙脊、找油人的帽子7 }# t9 T# }% i
脸和红色信号服7 ?! N; b% w* Q, q
脚下的黄沙9 t8 K" v% d s! s1 |3 f& e
还没有白
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2 l: n7 ]# q$ D 林荣读诗：
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: f* h4 y1 |$ G' @9 G: ]6 z) q 读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。
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' z! c8 \1 Q4 D w$ J/ e' h* m 诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。
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很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。) ^$ b+ A. r7 D& b
整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。' G# m' l6 K( r0 r4 T7 J
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以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念
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9 Q% f" A9 |5 J1 |* F小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
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我：《天上的白云真白啊》
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9 G" ^8 K' R) g' S$ z7 ~ 天上的白云真白啊
& ?9 `* I% X' p. c 真的，很白很白+ N8 B5 ]3 D. e0 o
非常白& r, J9 X+ Y: @' f
非常非常十分白0 S" W4 n1 k2 y
特别白特白1 I. j6 h( O- A/ [" O7 `
极其白 |) G: V" z6 g+ l1 n
贼白
+ n) [! [' ^- w0 t 简直白死了4 x5 K/ t0 R: D' { \
啊——
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这个是最典型的乌青体3 o9 Y& b$ X/ u1 k+ a( @. |
2 g: E2 [- O* f( x4 W* S小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维5 Q, l, g7 A, q% J4 `; {
/ |" Y8 v* ^1 }' @/ N而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。6 ?% i7 O( U3 a! }) q6 |6 H1 g
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我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
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" r4 @+ A3 `! a4 k. g, ~9 ?小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
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小勺子：还有这个:. a4 U1 H8 F; y' n
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◎钓鱼的父亲" u- \! ]: H6 e
+ A& x0 ?4 N% x |6 Z+ n: i我的父亲
" n" a* [1 ]" a% M! }4 b$ ]是钓鱼的父亲5 {4 u. `& t+ h h: k. E: u5 @
他几乎每天都出去钓鱼: {, R, x, r' a7 U
没有人知道他去了哪儿
2 _" f& L7 a. W; Z2 I一天钓回30条鱼
9 F' x, J7 B; U7 y* v另一天又钓回50条鱼
3 P6 t+ P N5 v" D2 b这些鱼被养在水箱里
5 U- ?- [. A: Q4 x. Z1 F后来都不知道哪儿去了
, U6 U k: U! h& M家里其实很少吃鱼
& B3 L+ G0 L$ X4 M8 c7 C6 s我真的不知道这么多年来
% S$ u5 W& L! b( x; ~0 _这么多鱼3 Q5 `. q6 c2 E" I# k3 P
从哪里来
) r1 s. C% \7 i5 a9 o0 Z8 G又去了哪里
* S, ]* i: D$ ~* A, b, ~ N7 K父亲说
+ {3 D/ m+ _$ z! I% l如果水箱里没鱼
/ [ J' v) O" B: R8 l他就必须要去钓鱼% D9 @8 }" ?9 \* t0 p
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我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
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7 L4 p' c% y" I; @ U" g, H小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗
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8 M" q& v3 h7 N1 y/ R小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！4 I4 k6 u% U9 P$ K6 A2 ~
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我：很多时候，题目就是诗的内容
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9 A# C; ^5 b2 [! G7 z8 ]% b小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。, {! C# U6 g' }" C# M$ u$ Z
7 L( m& _$ _& { q0 j/ C我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分; Y _, c/ J0 t3 c5 z0 y
淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子1 e! i4 D" ]& ^2 J/ J6 a4 L8 J+ Z/ N
我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，' P$ a) i3 G( N& @7 j& l" |
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢/ q1 ^1 A2 c: n" w W I
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小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了$ L _ w4 m9 z3 p
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我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习
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小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。; g5 R, k* Z2 r$ G5 c
7 b9 w" S8 k9 i P" a4 @, v我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
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: P. o' w. r) `/ i. ?小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！! @ y/ C# t N$ G
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继续添加各位的留言和讨论：
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南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。: I& [4 A% [+ D: ~% F* ]
7 I' @3 l% ^& I- r2 n' v林荣：是的，很真诚珍贵的交流
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; c0 D: U% _' N& H1 f小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。
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岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
5 G% I; ^' |. O6 P0 C* R/ ~流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。* W$ H; s, R2 J
/ D$ V4 v* K9 k9 r2 W& B3 c7 o1 w南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
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现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。
# w8 ^& ^: y2 K9 ^+ x) R6 Y& v但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。
* F! S% d/ _) _# Y能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。. n E$ A1 K0 D
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0 L- H. m, D* c" Z林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞
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有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
( i9 ~5 M4 ^1 b1 d" \也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽…… F+ g$ R6 J2 N5 A) Z
+ o5 n2 C" `6 J& ]然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道
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( ^, A& {) o7 Y1 ?' p. z但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
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) u, }! P3 R0 T# e$ h小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。
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, ~- z) i. A2 J: _" [3 ?9 }新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
! f7 C# M8 m- U2 T对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
: f7 ^8 w) Q, r8 N1 I+ J; ?& v# r当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。, c/ ^' C7 }* P0 `* W) D* A: {
. W9 ?. l8 L9 c3 H* p# K, [小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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1 X% L" f; R% \6 @! V新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？6 h* o) H/ M* W9 H7 h( {3 }7 v) C9 Z4 e4 O
3 ^+ L% V$ O( J% M3 }小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
8 c7 k" o0 h* E8 R% q# }1 t——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。# \3 I- W/ C$ N. R M; P
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新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。+ o9 B$ e8 Y3 d N8 C! h8 u0 m. _
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林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
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小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。; \( Y$ _1 k3 i* d! t3 u. V$ b
+ ~7 U4 H: f8 A- C7 ?
林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神
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8 \5 t5 I% `& w0 ~# v新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊
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林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。' D n) I, m3 a
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄) T* m: l, S" {3 v4 f* x
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图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。! W9 f0 y0 n. V6 D2 x! g/ ~' ]
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奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。$ F7 ^# H5 h$ d4 k/ _
- Y% s" r8 D% F林荣：谢谢奥冬诗兄。. u! H0 n- R5 ?" S) ]
, q0 M; ~% Z1 L4 D8 A嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——* O" g8 |/ l' X+ Q
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一; f i- u7 V4 D- {1 _
其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得7 p+ \" {8 [, X3 N8 p# |! I
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
1 S3 h0 m2 e# ^" Q& [其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈- {+ ]' Z& L% E
，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。/ R4 E7 O, p! s5 D) R
' y" b# `# i: `3 k4 r小勺子：
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* V/ A9 }% \' N% r* {宇宙蚂蚁$ q6 q% d( x" t7 Q1 ]& d1 b
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作者: 乌青
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我看见一只蚂蚁
. n0 Q; w/ k. @1 |在浩瀚的宇宙中爬行' s P7 h) y7 g4 `# ]) @9 `( Q. N
除此之外" O$ I) _& j; [9 p2 D' u
它还能干什么呢
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% R# q7 v6 `& ^我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
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奥冬：这个好
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. s2 D! {7 d7 x4 I4 d小勺子：好！
6 ~1 ]$ m9 l7 T1 [——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…$ c& @) p0 f0 Y7 T5 J
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碧青：很有意义的交流$ |* Y( a5 H1 @* p
% {) V+ j4 D8 r) h+ t林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
* u& i% |, c- _. d2 p* x, c- {4 |谢谢小勺子
% q/ a: \+ s6 M9 E1 c
8 f( P6 e, c& o以下是网上搜的资料：7 V% t' }' m- y4 ? {
1 \# y" }0 _4 V0 j3 @, E' l [简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。
# {6 V" t: E5 E; P1 i8 I' X我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。1 H" h9 J3 t8 I" p+ @
剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
$ C4 x* J X- a3 v记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
% @4 x0 P% [, y1 ^. u, z/ h: T) _话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。, X9 k5 m# w0 L. A
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林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》2 O+ b t, K6 [" f0 U" F4 N8 q
/ f( Y- ?4 T. v+ F0 m这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。, M! x/ U6 Q0 H
6 s/ A/ u; ?6 h8 T2 P" n+ e
) n% }( u2 A. V1 G+ a+ @ @1 k |
发表于 2017-1-11 22:20
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