神青赶的《方便》文化与诗意考察（附改写2首）

天山雪豹

豢养

现在豢养的不止六畜
或取乐或帮手或做美味
杀了厚葬与杀了吃掉
都是享用，无话可说-------好！！

新泽飞翔

对于教授的改写，我有不同的看法，说出来供参考：

1）“顺理成章”在改写中没有任何实质的诗意内容，是孤立的随意语。包括其后的“但狗可先留着”显得过于随便。2）原作的语句是描述性的，而教授的语句是讲述性的。3）而《豢养》则完全是在说白话了。4）如教授所说“方便”是关键词，在诗中因有表达内容，故不可丢。5）教授关于“牲口”是“牲畜”的文化考察可以说有值得重视的地方，但原作的“这些通人性的牲口”几乎可以认为是回避了这一考虑，这里的指引性用词是“通人性”而非“祭祀”。6）教授关于“低端人口”的联想有跑偏之嫌，“低端人口”不在可以宰杀和通人性范围之内。

冬日闲的无事，出来撒点野，不周之处还请见谅。问好！

张无为

新泽飞翔 发表于 2018-1-23 00:18
对于教授的改写，我有不同的看法，说出来供参考：

1）“顺理成章”在改写中没有任何实质的诗意内容，是 ...

欢迎商榷！问好。下面是简单答复：
  《顺理成章》有完全不同的诗意，狗可先留着也有特别指向。描述性与讲述性区别应与诗意关联，正如说白话与书面语。“方便”的丢与用也与语境有关。“牲畜”是否与文化联系涉及到底蕴，建议联系。“低端人口”联想只是其一，文中的“如”即仅就此举隅的。
  也欢迎继续深入。

敖华

阅读  学习

张无为

敖华 发表于 2018-1-23 15:15
阅读  学习

问好，辛苦了！

敖华

张无为 发表于 2018-1-23 17:34
问好，辛苦了！

张老师  客气啦   问好

神青赶

感谢张无为老师多层面的解读，问好无为老师

张无为

敖华 发表于 2018-1-23 19:57
张老师  客气啦   问好

不客气，晚上好！

张无为

神青赶 发表于 2018-1-24 14:22
感谢张无为老师多层面的解读，问好无为老师

只是个人思考，欢迎批评。

新泽飞翔

关于“顺理成章”和“但狗可先留着”的使用是否有问题想与教授继续讨论一下。
“顺理成章”是概括语，后无关联，成什么“章”呢？以及结论试的“但狗可先留着”留着干什么呢？没说出来的表达算什么表达？假如非要如此表达的话，我以为这里的“章”和“留下”就必须和其后诗意的表达内容有关联，才具有诗意价值。以神青赶的“这些通人性的牲口”为例，我们试验一下，把“通人性”改为“祭祀"就会发现它的诗意几乎丧失殆尽，原因在于它表达完成的仅是语法逻辑，而非诗意目的。我们再试着把“独怆然而涕下”的“涕下”改为“然”，读者就会产生疑问，他究竟在哭还是在笑呢？对此我以为，诗中有概括的话，也应是形象的概括，而非语法概括。
神青敢的“方便”为什么就可以了呢？简单说这里的方便是作为形象的使用，而非概念性的使用。方便我们自然会想到“方便面”，从某种意义上说，它体现的是某种时代的精神心理以及文化的特质，它是具有文化表达内容的，也是涉及到文化考察价值的东西。

附带说一下我回复晚的原因。上次回复完教授后，我一口气跑出去了好几里地，没办法，在中国讲实话会被人拿着棍子追的，文学不文学的并不重要，重要的是不能给人拆台，哪怕他们是在造假走私。开个玩笑，以缓解我的紧张情绪当然我是感觉教授不是那种作假喜于用面子遮盖文学的人，才试着跑回来的