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[曹伊之争]曹谁炮轰伊沙:中国新诗99%是垃圾,伊沙是垃圾中的垃圾

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91#
发表于 2018-11-9 19:04 | 只看该作者
由曹伊论战想到的
--剔除诗的商品因素唤回诗的信仰

文:大漠风沙王峰
 
曾几何时,诗不再为少数人所拥有,不再位居庙堂,让普通人引颈高望。诗人的光环堕落为一根破败的草绳,诗人或者爱诗的人不再是优秀素质的象征,不再是精神的贵族。分享一个小故事:众人都在谈论下海弄潮,唯有一个人在谈诗论道,关系不错,吃你的风月,喝你的霜露去吧,不骂你神经病,不对你嗤之以鼻己经是最高的奖赏。什么是最高?什么是最低?什么是中间?无非就是这样的一些分类:人之皆有的器官,拉了一泡什么颜色的屎,撒了一泡什么味道的尿,还有放了一个多响的屁,人的生活拉撒睡,外面的世界到处嫖客妓女。別人不敢做的,你去做;别人不敢说的,你敢说;別人不敢写的,你敢写。谓之创新,谓之前无古人,不敢有来者。尽失底线,操守,标准。你痛快,你就写,管它真善美,假恶丑,管它唾沫乱飞,还是污水乱流。噫!没有人这样写,扣掉人的眼球,方便,快捷,迅速,结果?结果就是写的人还再写,读的人被蒙圈,还再接啊,口水!
一、诗人是流氓吗?
1、诗不是流氓,但写诗的流氓把诗写成了流氓。
2、诗不是流氓,但流氓的习气把诗写成了流氓。
3、诗不是流氓,但流氓的作为把诗写成了流氓。
4、表现如下:吃人的鼻屎,喝人的剩茶,领着自己的女人去搏取名誉,甚至赤膊上阵,撕烂自已的家谱,放入高脚杯,举着,啃人家的脚趾头,对外说洋话,对内喷口水;打造自己的地盘,培养自已的走狗,点赞,拢钱……写诗,随便的就像吃饭,喝水,放屁拉屎,谓之诗观,谓之诗的表达手法;诗的谐音,就是屎嘛! 这样的人写出的诗,是流氓,是流氓把诗写成了流氓!
5、诗是流氓,是诗人成为商品,是诗成为流氓的前提。是诗人在琳瑯满目商品面前的迷失造成的。这部分要剔除。
6、俯身看花开花落,草生草长吧!花草有声,水亦沉静;抬头仰望吧,雾霾满天,交替,白云飞度;平视同类吧!填补空虚,抿灭孤独,慰藉弱小,温暖疾苦。
 二、诗人是精神的贵族吗?
 1、以前是,现在是,未来还是,但行为作派不应该是。
2、在当下、诗必须是精神的贵族,行为的平民。在精神低迷期,诗人不应该随波逐流。
3、一切皆有标准的,诗的成份拒绝商品性,但诗人要生活,很容易粘染铜锈,此为难处。
4、一直所说崇低,应该是眼睛向下,可是为什么看不见人间凡事,倒是屎、屁之类的多呢?一直所说崇高,应该是抬头望望天空,平视看看远方,低头看看人间。二者真的不可调和,诗,诗人历来如此,嘴仗比炮仗多,谁能服谁?但与诗来说,说出看法总比不说好。
5、浮躁的年代,自然有浮躁的诗,不过是诗的分行,不过是这个时间段的排泻物。
6、一切都是过眼烟云,唯有为民立命,为时代立言,为诗立传的才能让时间记住。
7、大诗主义应该是大道。口语诗是平民化的诗,口水只能是口水,是口语诗中风后的不自觉行为。
8、伊沙坐火车过黃河,憋的不行,撒了泡尿与那会有关;曹谁提出大诗主义,想扶正诗歌与这会有关。两个人骂声阵阵、屁风习习,恶心对方,还真是恶心!
9、有中西文化、诗学、诗歌的碰撞、交流、融合,出现大诗人只是时间的长短而己。我一直相信,准备好了吗?诗人?
10、所谓的信仰,大;可以是一个全球的理念,小;可以是粗茶淡饭。有信仰的诗引领人的精神;信仰是稀缺的,是需要引领的,喏!看见了吗?,走在队伍最前边的那个,就是怀惴信仰的,后面是其追随者。小百姓想吃好饭,穿好衣,住好房不是信仰吗?
11、曹伊论战,口水满天,最终的实质应该是仰信之战。人有信仰,才有力量,诗亦如此。
12、口水也是水,而且是人体内很好的水,因信仰的缺失,造成营养的流失,泛滥被诟病,甚至没有恶心的痰有份量。是为垃圾不为过。
13、诗之所以为诗,宛如婴儿出世,一声啼哭,来到这个世界,不知人间五味,怎样的经历,有怎样的感悟,没有必要给诗性加什么镣铐。
14、一切现象的出现,都是时代和思潮的折射,曹谁挑战伊沙又何尝不是?但毕竟这些现象的出现,存在无法改变,而且不可替代,那么,只有越过,风刮雨淋,自生自灭好了。
15、诗应该怎么写?一个时代有一个时代的要求,现在;是应该改改了。使命太大,担当太重,那么;诗至少应该有点责任吧,诗人至少要告诉自己责住抵达何方。
16、口语诗取代兴盛的朦胧诗,也不过二、三十年的光景,诗贵变化,才能常新,什么东东取代什么西西,只有西西东东知道……但唤回诗中信仰、尤其迫切。
17、哦!春暖花开,诗意萌动之时,其他季节亦有其诗意存在。
18、人间深处有大诗。

201801108草







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92#
发表于 2018-11-9 19:25 | 只看该作者



《 我是总裁,听我的 》



缺诗歌呦,少诗人
历朝历代妄呻吟
高瞻远瞩朕——上帝:
呃——传旨——嗯?
时代遴诗,历史选人——哼!
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93#
发表于 2018-11-21 21:35 | 只看该作者
关注!
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94#
发表于 2018-11-22 09:50 | 只看该作者

这主题本身就是:

无稽之谈

一孔之见

枉占页面



试问:


《诗经》!《四大名著》!《国际歌》!《中华人民共和国国歌》!《经典诗词歌赋》!《 东方红》... ...

... ... 等等等 ... ...多多多... ...等等等 ... ...多多多... ...

孰不口语化?



妈——你第一声口语!不是吗?


今天,你的诗里,没有 “ 妈 ” ?


您是否越诗越痴啦?















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95#
发表于 2018-11-22 10:00 | 只看该作者



   安分定位  本分守己


牛喷马脸长,马怼牛脸短
上帝侧目摇蒲扇:
呃——运动员,尔等非裁判
尔等玩具隶属朕——诗歌法!
越俎代庖?哼!少谗言













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96#
发表于 2018-11-27 08:26 | 只看该作者
严重支持这样的炮轰!直白的口语不是诗,晦涩的表达不成文。
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97#
发表于 2018-11-27 08:27 | 只看该作者
直白与晦涩是阻碍新诗发展的两大毒瘤!
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98#
发表于 2018-11-27 08:29 | 只看该作者
伊沙这名字,不懂在什么地方,我见过很多次。对其作品,我还是第一次在中国诗歌流派网上的某一贴中认真阅读,因为楼主说这是其成名作,还大名鼎鼎什么的。如果这首真是其水平最高的作品,我不敢相信!各论坛里,对什么是诗,大家都讨论过很多了。大家心里都很明白,《车过黄河》其实不是诗,毫无诗意,只是一段随笔、日记性质的文字。全文中没有一个句子稍有诗意,只是作者自言自语地简单记录了一下自己坐在火车上在火车经过黄河时碰巧撒了一泡尿,“只一泡尿功夫,黄河已经流远”。不止是没有诗意,全文还没有什么思想内涵。如果这也叫做诗,那只能说明相关行为人因为自己的无知而错误地使用了诗的概念。《车过黄河》一文附下:

车过黄河
诗/伊沙

列车正经过黄河
我正在厕所小便
我深知这不该
我应该坐在窗前
或站在车门旁边
左手叉腰
右手做眉檐
眺望 像个伟人
至少像个诗人
想点河上的事情
或历史的陈帐
那时人们都在眺望
我在厕所里
时间很长
现在这时间属于我
我等了一天一夜
只一泡尿功夫
黄河已经流远
     今天一大早,我跟妻子说要到办公室写一篇解读《父亲的草原母亲的河》的文章,可是,没想到时常练笔的我,来到办公室后最终并未完成自己对妻子的许诺。究其原因,是听了太多的歌唱家对本歌的演唱而落泪太久,特别是腾格尔演唱的版本,我反复听了很多次,每次都泪流满面。《父亲的草原母亲的河》,这既是一首歌,同时也是一首感人的好诗。同样都写到了河流,拿《父亲的草原母亲的河》跟《车过黄河》来相比,这可能有损著名诗人席慕蓉的高大形象。在此,我首先要向席老深表歉意!之所以把二者摆到了一起,是因为今天下午我碰巧看到了伊沙的这首,同时,也想以实例来说明真诗跟伪诗的区别。没有主题,枉称为文;没有诗意,枉称为诗。新诗已经可以不押韵了,也没有平仄格律和字数方面的要求,如果还没有诗意,哪跟任何分行文字到底还有什么区别?
     什么是诗意?这是一个非常抽象的概念。所谓诗意,笔者认为,它是指诗的意境和美感,是诗歌作品中所营造出来的一种诗情画意的氛围。诗意并非神秘莫测,它是可以被人感知的。对同一首诗而言,人们通过仔细品读和体会,都可以从潜意识中浮现出相同的内心感受。诗区别于其它文学体裁的最大特点,不在于它分行断句的外在形式,而在于它的内在诗意。没有诗意的文字作品都不能叫做诗。例如,“上帝啊/女王怀孕了/谁干的”,这是一篇大家都熟悉的并且荣获了金奖的短篇小说之全部内容。尽管我把它分行断句了,但我相信应该没有人把这当作是一首诗。所以说,诗意是一个文字作品之所以叫做诗的前提。下面,笔者试从诗的意境和诗的美感两个方面,对诗意略作探讨。
     1、从诗的意境来说,一首短诗通常只营造一个意境,而表达一个意境则需要多个意象的介入。引发诗意,应有合适的意象,通过多个相互关联的意象来表达出诗的意境。例如,本人诗作《没有月亮的夜晚》:“没有月亮的夜晚/ 看不见思念/ 是那一缕秋风/ 远远地吹来/ 当年的只语片言// 多少年了/ 曾经的往事如缕如烟/ 幻化成一对/ 河边追梦的少年// 今夜,我们依旧/ 隔水隔山/ 隔不断的,还是/ 这份思念// 落叶飘零/ 我在定定地看/ 不知哪一片/ 是我们风干的诺言?”我们知道“明月千里寄相思”,也懂得“有情人千里共婵娟”,但是,没有月亮是不是就没有思念呢?当然不是。这诗就展现了一幅有情人在无月秋夜之下苦苦思念的画面,画中有山有水,有秋风落叶,还有童年的幻影和甜言蜜语。这就是这首诗的意境。而这意境是通过“秋风”、“落叶”、“山”、“水”、“河边少年”等意象,而营造出来的。
     2、从诗的美感来说,诗是形式美和内容美的结合体。就形式美来说,诗的美感体现在诗的语言美和节奏美两个方面。语言美要求一首诗作的用语应当规范,简洁凝练,符合汉语语法,无语病、错别字、生造词和晦涩、别扭的表达,并且尽量不用生僻词。可以合适地使用多种修辞手法,但不能刻意追求,要以一般读者能理解、能读懂为限。节奏美要求一首诗作的文字排列和结构安排能有一定的音乐节奏感。节奏感有利于读者阅读、理解和欣赏诗作,好的节奏感就像诗中存在一种无声的旋律一样。从作曲的角度来理解,就是曲家看后的第一感觉是比较好配旋律,与多数乐曲的曲式结构比较一致;从一般的角度来理解,就是读起来比较舒服、顺畅,声音中会有长短起伏的变化,平仄相间,抑扬自如,比较活跃。读者在颂读过程中,不会产生呆板的感觉,也不会有累的感觉。就内容美来说,诗的美感体现在诗的意境美和含蓄美两个方面。意境美就是一首好的诗作所表达出来的意境要优美。让人阅后,如同欣赏了一幅画,在潜意识中能产生一种画面的美感,甚至联想翩翩。含蓄美则是要求诗作应当多用意象的手法,迂回曲折地表达思想,不能直来直去,让人阅后能回味无穷,留下想象的余地,如同雾中观山,但拨开云雾之后,依旧山还是山。”
     明白了什么是诗意,下面,我们欣赏一下席老的这首名诗。
父亲的草原母亲的河
文/席慕蓉
父亲曾经形容草原的清香,
让他在天涯海角也从不能相忘;
母亲总爱描摹那大河浩荡,
奔流在蒙古高原我遥远的家乡。
如今终于见到这辽阔大地,
站在芬芳的草原上我泪落如雨。
河水在传唱着祖先的祝福,
保佑漂泊的孩子,找到回家的路!
啊!父亲的草原!
啊!母亲的河!
虽然己经不能用母语来诉说,
请接纳我的悲伤我的欢乐!
我也是高原的孩子啊,
心里有一首歌,
歌中有我父亲的草原母亲的河。
啊!父亲的草原!
啊!母亲的河!
     如果你从诗题中得出“草原是父亲的,河流是母亲的”这一观点,那你就不用继续往下阅读了。这诗很容易理解,前四句诗采用了互文的手法,写作者父母口中时常唠叨的自己遥远的家乡蒙古高原,那里有草原,有大河。这一份思乡之情,让全家人时常牵挂。席慕蓉的父母均为国民政府官员,因为党争,因为战争,在她6岁时随父母于1949年离开了中国大陆。自此,一个从未见过的地方----蒙古高原,就成了她40多年来时常思念、时常牵挂的故乡。因为政治原因,几十年来,台湾同胞们都无法回到自己远在大陆的故乡。对家乡无穷无尽的思念,只能痛在心里!席慕蓉也不例外。席母直到1987年去世,也未能等来一次得以回故乡的机会,只能长眠于一个能够遥望故乡方向的山坡。父母的思乡之情都寄托在孩子身上,回故乡祭祖省亲,成了作者心中40多年的心愿。两岸解禁后,1989年,席慕蓉第一次来到自己日思夜想了40余年的家乡蒙古高原。除了泪落如雨之外,“河水在传唱着祖先的祝福,保佑漂泊的孩子,找到回家的路”,这是一个多么低的要求、多么低的愿望,而作者却等了40余年。这一种心碎,谁能体会?作者没有关涉政治,作为个人,她对政治也没有任何愤怒,仅仅从一个几十年漂泊在外的孩子的角落来抒发个人的思乡情感。对我们绝大多数的人来说,回自己家乡,那是一件非常简单、非常容易的事,根本不需要祖先的保佑,而作者不同,她这条来之非常不易的回家的路,是绝对需要祖先的保佑的!这是一种无比沉重的痛苦,是对党争内战的无言的声讨。谁不盼望和平,谁不盼望幸福,谁又不想回到自己的家乡,但多少人又身不由己。这是一种无奈,也是一种控诉!心情激动,那只是一种表象。席慕蓉在6岁以前是会说蒙古语的,但40年后回到家乡时,她已经无法用母语来诉说。请故乡接纳自己的悲伤和欢乐,也就是请故乡接纳了整个自己。“我也是高原的孩子啊,心里有一首歌,歌中有我父亲的草原母亲的河”,这节把本诗推向高潮。诗中一个“也”字非常传神,引人深思,发人深省。作为一个同样的蒙古高原的孩子,她回自己的家乡蒙古高原,为什么这么艰难?因为党争,因为战争,因为政治,这些一个都不能说的原因,让她痛苦了大半辈子。尽管如此,但作者心里没有怨恨,有的只是一首歌,歌中有自己父母的整个家乡。草原与河虽只是部分,但在此以部分指代全部,属借代手法,同时还套用了一个巧妙的比喻。
     全诗主题鲜明、逻辑清楚、情感真挚、表达含蓄,感染力极强,达到了很高的艺术境界。有主题、有逻辑、有诗意,表达自然而有真情,行笔流畅而不晦涩,这是最难写出来的。
注:有关什么是诗意这一部分出自《邓文星:也谈现代诗》,中国诗歌网《中国诗歌》第29期。责任编辑:白 沙  网址:http://www.yzs.com/html/201202902/2012/2/1221717422531.html
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99#
发表于 2018-11-27 08:31 | 只看该作者


邓文星:也谈现代诗.









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作者:邓文星  来源:中国诗歌  责编:白 沙  日期:12-02-17 17:42:25  点击:




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也谈现代诗.  
邓文星
推荐理由:有不少观点,读者都认为说到了点子上。
http://bbs.yzs.com/thread-251617-1-1.html
现代诗是与我国古代旧体诗、格律诗相对应的一种以白话文来创作的自由体新诗,它不要求平仄格律和押韵,各句子也没有字数的限制。近百年来,现代诗的产生和发展,虽取得了一定的成绩,但也存在诸多的问题。本文试就现代诗的产生、发展、意义、存在问题、界定标准、价值判断等方面,略作如下探讨。

     一、现代诗的产生、发展和意义
     中国是一个古老的国家,在几千年人类文明的演进中,我们也算得上是一个诗的国度,但诗的发展到了近代已举步维艰,无法适应社会进步的需要。19世纪末、20世纪初,梁启超、谭嗣同等人曾呼吁“诗界革命”。1915年 9月15日陈独秀创办《青年杂志》,反对封建专制,宣传进步思想,推崇民主和科学,并因此掀起了中国近代新文化运动的序幕。在这次新文化运动中,中国先进知识分子提出以白话文代替文言文,以新诗代替旧诗。胡适、郭沫若、徐志摩、鲁迅、朱自清、冰心等著名文人都积极参与到新诗的创作之中,特别是徐志摩,其新诗影响深远。继徐之后,席慕蓉、汪国真、洛湃的诗集,也都曾以10万册为单位之销量席卷全国。随着网络的发展,我们现代社会已有越来越多的人投身到现代诗的创作、交流之中。
     现代诗作为新文化运动的产物,其艺术成就和影响力虽然还未达到旧体诗词的高度,但是,在反对封建专制思想方面曾经起到过积极的作用,启蒙了一代年青人的民主思想。在文革时期及文革之后的一段时间中,现代诗也曾起到过一定的思想启蒙作用,有利于社会的进步和发展。但是,现代诗的发展,的确也存在不少的问题。

     二、当前现代诗存在的主要问题
     由于现代诗的流派众多,各流派也都有其上乘的作品,理论界很难为现代诗确立一套统一的衡量标准。再加上现代诗的形式完全自由,毫无约束,也毫无门坎可言,任何文化层次的人只要随便写上几句再分分行,就都可以挂上现代诗的名字。时至今日,现代诗的发展已经到了几乎无路可走的地步了,其主要原因是主流创作存在问题,流下了大量的不受读者欢迎的所谓诗作。以至于,著名作家韩寒质疑:现代诗和诗人怎么还存在?当然,中国不是没有现代诗人,而是如今现代诗人的作品根本就没有什么读者。
     上世纪70年代,朦胧诗的出现,是有其特定历史背景的,因为从当年的价值标准来看,这些诗带有反社会性,刻意朦胧是为了保全作者自己。朦胧诗一度流行,影响了很多写诗的人。自此以后,很多诗人盲目模仿这种朦胧的外在形式,并且有过之而无不及,还以为唯有如此,方能彰显自己的高深水平。如今朦胧诗的发展,几乎达到了晦涩的地步。病句、生造词在诗中随处可见,此类晦涩诗作的大量出现,自然损害了现代诗的形象,让读者不知所云。
     模仿译体诗的作品在中国现代诗中也非常多见。这些诗作,读者也很难接受。现代诗的诞生,其本身就是源自对国外诗歌的移植,而不是对祖国优秀诗歌的继承。其实,国外众多诗歌流派的作品,在我国《诗经》、《楚辞》中都可以找到相应实例或表现手法,但是,国外优秀诗歌一经翻译就走形变样了。任何语种之诗歌的艺术效果,都是构筑在其特定的文化根基之上的。翻译只能译出其大意,无法译出其艺术高度和音韵节奏之美。对这一点,我们反过来看就更好理解。不管是古典诗词还是现代诗,只要译成外文就都一样了,外国读者根本无法辨别哪一首作品译自中国古代的诗或词?哪一首作品译自中国现代诗?而我们本国读者对中国古典诗词与现代诗的差别是一目了然的

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100#
发表于 2018-11-27 08:32 | 只看该作者
,其艺术效果和风格也差别好大。流传甚广且通俗易懂的《静夜思》在译成英文以后,不管你看哪一个译本,都无法体会出原诗的意境,众多的英文版本给我的感觉都是散文,根本就不是什么诗了。但是,让人啼笑皆非的是,现代很多诗人还在盲目地模仿译体诗的写法,其实,他们所学习的并非外国某著名诗人的创作手法,而只是在认真地向翻译人员学习写诗。
     更为有甚的是,近些年来,一些品格不高的人为追求个人扬名而不择手段,有大量写作人体排泄物诗歌的,有大量写作下半身诗歌的,有大量写作歌功颂德之歌颂体诗歌的,等等。这些作品往往引起读者的反感,严重损害了诗歌的形象。网友们对毫无诗意的梨花体作品的狂热,其实,也是对现代诗的一种讽刺。羊羔体作品喜获大奖,抛开官诗因素,可能也是权威界对现代诗发展方向的一种简单导向。现代诗的发展,让人越来越糊涂,到底什么是现代诗?这个问题值得大家深思!

     三、现代诗的界定标准
     现代诗发展到今天,并没有什么权威的标准。硬要为它加个什么标准,可能也不合适。但是,我们也不能认为:凡是以白话文撰写的分行断句的作品,就都是现代诗。笔者多年从事歌词创作,也认真阅读、体会了大量诗词作品,以本人管见,我认为现代诗应至少同时具备以下七个条件:
     (一)现代诗应该具有一定的思相内容,并且前后连贯
     什么是诗的思相内容?诗的思相内容是指一首诗所要表达的主题思想,是一定水平的人在认真阅读之后都可以得出的比较一致的中心意思。所谓一定水平的人并不是指哪一个学历层次以上的人,而是指理解能力正常并且阅读本诗不存在文字障碍的人。任何文学作品都应该有一定的思相内容,诗也并不例外。诗中没有思相内容,就会空洞无物;诗中思相内容不一,前后不连贯,就会让人不知所云,怎么看也不会有什么感觉,不明白作者想表达什么意思。一些发在报刊或网络上的诗作,真让人看得一头雾水。我曾私下询问过多名作者,其本人也不知道写的是什么意思,只是想到这些句子就写出来了。这种诗作拿去作为高考试题,估计全国高考语文状元都不知其然。这种忽悠人的文字排列,实在没有什么阅读和赏评的价值。当然,它也有一个作用,就是浪费读者的时间和精力。
     (二)现代诗应该具有一定的诗意
     什么是诗意?这是一个非常抽象的概念。所谓诗意,笔者认为,它是指诗的意境和美感,是诗歌作品中所营造出来的一种诗情画意的氛围。诗意并非神秘莫测,它是可以被人感知的。对同一首诗而言,人们通过仔细品读和体会,都可以从潜意识中浮现出相同的内心感受。诗区别于其它文学体裁的最大特点,不在于它分行断句的外在形式,而在于它的内在诗意。没有诗意的文字作品都不能叫做诗。例如,“上帝啊/女王怀孕了/谁干的”,这是一篇大家都熟悉的并且荣获了金奖的短篇小说之全部内容。尽管我把它分行断句了,但我相信应该没有人把这当作是一首诗。所以说,诗意是一个文字作品之所以叫做诗的前提。下面,笔者试从诗的意境和诗的美感两个方面,对诗意略作探讨。
     1、从诗的意境来说,一首短诗通常只营造一个意境,而表达一个意境则需要多个意象的介入。引发诗意,应有合适的意象,通过多个相互关联的意象来表达出诗的意境。例如,本人诗作《没有月亮的夜晚》:“没有月亮的夜晚/ 看不见思念/ 是那一缕秋风/ 远远地吹来/ 当年的只语片言// 多少年了/ 曾经的往事如缕如烟/ 幻化成一对/ 河边追梦的少年// 今夜,我们依旧/ 隔水隔山/ 隔不断的,还是/ 这份思念// 落叶飘零/ 我在定定地看/ 不知哪一
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