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诗，从来没有像今天这样软弱
诗，从来没有像今天这样软弱，这样无力。它早已不再战斗，不再号召，不再聚众演说，不再高声叫卖……
——徐敬亚
提问：雷默（中国诗歌地理特约编辑，以下简称雷）
受访：徐敬亚（以下简称徐）
时间：2012.10.21
方式：电子邮件（南京——深圳）
徐敬亚，当代诗人，文学批评家。第一届青春诗会成员。1949年生于吉林长春市。1982年毕业于吉林大学中文系。1985年迁居深圳。著有诗歌评论《崛起的诗群》、《圭臬之死》、《隐匿者之光》及散文随笔集《不原谅历史》等。曾主持“1986中国现代主义诗群大展”，并主编《中国现代主义诗群大观（1986-1988）》。
雷：1985年你去深圳后，做过记者、房产策划人，2004年起又做大学教授。那么去深圳之前，你是做什么工作的？是什么因素促使你离开东北选择了深圳，而不是其他地方？深圳对于你的诗歌写作和研究有什么影响？
徐：上世纪80年代初，深圳曾发出过一种奇妙的光。
那光有点儿神秘，有点冒险，有点儿新潮……和当年的延安差不多。不同的是，深圳还暗含一种小小的阔气。当年全中国不安分的青年们都蠢蠢欲动。
我的经历很简单。毕业后在吉林省一家杂志社当了3年诗歌编辑。1984年底，对我《崛起的诗群》批判已近尾声，我们三个同学不约而同要离开吉林。由于我不便行动，他们二人先行考察。宫瑞华去了烟台，吕贵品去了深圳。吕回来后见了我第一个动作就是掏出了《深圳青年报》的记者证。那个蓝塑料皮的记者证那个年代在我们眼里大放光芒，仿佛来自天堂，大吃一惊后我内心犹豫全无。
后来的事实证明，深圳只是一个符号。它身上的那些光，都是投奔它而去的人们用自己的内心理想追加上去的。因此这个新兴的城市一度成为梦想家和失意者的乐园。至今我在深圳已经生活了近30年。这个城市对于我，主要不是写作与研究的意义，而是生存的意义。它经济上的挤迫，使我学会了生活。它文化上的空旷，使我远离了内陆的各类圈子，保持了独立意识。深圳，并没有刺激我大量地写作，但它使我内心娇嫩的诗性得以很好地保持，这比写出10本破书还重要。
雷：1986年在《深圳青年报》做记者的第二年，你策划了“中国诗坛1986‘现代诗群体大展’”， 在那个还很自闭的时代，催生了中国当代诗歌的蓬勃发展。你能回顾一下，当年策划大展的一些情况么？你认为诗歌最重要的特质是什么？
徐：诗，是自己飞，是自我拷问。是灵魂在肉身上空进行的、最纯粹意义的体操。
我可以自豪地说，中国在上世纪70年代至今以来的40多年中，她的最优美的灵魂们，一直保持了对诗歌精神的不倦追踪。无论是在铁政当头的年代，还是在资本与权力交错的最迷离的年代，中国的当代诗人们都在默默超度她的苦难，创造了相当于多少个诺贝尔奖的高尚精神履历。
1986深圳现代诗大展，可能是我一生中对本时代做出的最有意义的一件事。它暗中包含的全部意义均来源自它的叛逆、它的规模——它，几乎奇迹般地收罗了当年中国现代诗的全部，即当年的中国诗人，不是它的作者，就是它的读者——它，是一次冲破艺术封锁的集体越狱，是诗歌自由精神一次最完美的表演，也是一次诗歌的独立宣言与自救典范。我也曾说过，它其实也没什么了不起，它不过是超越时空，提前20年进行了一次诗歌海选，成为一个20年前的巨型诗歌网页。当然它也留下了太多的遗憾与缺欠。
说实话，大展最理想的发源地应该是四川。比起那个风起云涌的盆地，当年的深圳更像一块空白的操场。深圳这个由主观意念创造出来的新城，由于被赋予了过高的期待，一度不知所措。有那么几年，由于可能做的事情太多，它反而一时不知如何下手。由于当年不能做的事情也太多，有那么几年它甚至不知道如何制止，或者说该不该禁止——这就是我说过的深圳曾经有过一段文化意义上的真空状态。大展正是在一片空白操场上完成了中国现代诗最大规模的一次演练。当年略带凶险的一件事情现在竟变成了人人后悔莫及没做的好事。
我一直想说，非常令我遗憾的是，86大展后中国历史的急遽变化，致使中国现代诗多条道路的探索戛然中断。这使中国诗歌在“现代主义”方面没有得到充分发育的前提下，匆忙地进入了“后现代”。当诗人们艰难苦渡了90年代生存的苦涩走廊之后，中国现代诗进入了一个芜杂、浅平的局面（目前以网络诗歌为代表的中国现代诗，虽然其基调总体上已脱离了我个人的审美界限。但它的开阔，它的自由，它的随性，它的日常化，仍然为我所尊敬，甚至倾倒）。欣慰的是，中国现代诗灵魂没有变，它不过变幻成了另一个身形，仍然与这个物质的世界苦苦地对峙。
雷：中国诗坛曾经有知识分子写作和民间写作之论争。你是一个从事过多种职业，在社会闯过，最后又回到大学的思想者和写作者，你是怎么理解知识分子写作和民间写作之分的？
徐：诗，不是一种手艺，更不是一种学问。真正的诗人，可以什么都不懂，可以什么都不会。诗对诗人最基本的要求是一个正常的人。人人皆有诗性，人人皆有诗念，诗性有深浅，诗念有高低，这就是我的基本诗学。我曾经说过，“生命大于诗”。更多的人会说，我是民间立场。其实谁说得清呢。一个人有两只眼睛，你身体的一侧可能更靠近一只苹果，但你能说清哪一只眼睛最先看到了苹果吗。
知识分子式的诗歌写作，也是一类值得尊敬的原创，虽然这类写作者中有过多的弱智与工匠。我也一直信奉元诗，并暗中景仰。我也相当承认诗歌写作是一项具备较强操作性的艺术手艺。但我更尊崇艺术直觉，诗是一个无限大的游戏空间。我总是不由自主地喜欢那些优美的、一目了然的好诗。我说过，“最可怕的诗，就是那些像诗的诗”。缺少了生命质感，再好的手艺也不过是手艺，哪怕披上了诗的外衣。
不知是哪一天，我突然发现，我在诗歌写作上仿佛是一个命中注定的二流者。这个可怕的想法，飞快地消灭了我多少日以继夜地徒劳和大师般的苦苦追寻。从那一刻起，我不再勤劳，不再继续枉然地涂抹。一个人，归根结底不是为了文学史而生存。诗，在我们个体身上发生，它有多少必然，就应该享有多少自由。这是我的一次重要反省。我从诗那里解救了我自己。我知道这是一个悲剧，我不过坦然承认了我与诗之间过于浅薄的缘分。我不过设立了一个过于宽阔的道路而轻易放过了我自己，当然无形中我也放大诗的边界。或许这可以称为某一种生命诗学。
雷：你曾说，当下的中国诗坛诗的数量在增加，而质量在下降。大众化、随意性的写作消解了诗歌的哲学和美学意义。那么，一个诗写者如何在这种环境下保持自己的诗性，有效抵制这种消解呢？你和你的妻子、诗人王小妮有什么值得分享的经验么？
徐：近些年，我对诗的认识发生一些变化。
虽然我仍然坚持自己多年以来“生命体验与语言意识”的总体诗观，但我不再过度纠缠诗之细节。
我曾经无限宽广地说：在这个如此庸碌油滑杂乱的国家与年代，能写诗的，全是诗人！
诗，从来没有像今天这样软弱，这样无力。它早已不再战斗，不再号召，不再聚众演说，不再高声叫卖……我曾说过一句或许可以称为辛酸的话：“诗，已经变为现代人的‘自我拯救术’。”
王小妮更绝，她说，诗就是她的老鼠洞。
雷：深圳建市至今30余年，很多文化人、诗人因各种因素也来到了深圳。今天的深圳，民间诗歌刊物有多种，诗歌活动也比其他地方活跃。请你谈一谈深圳经济发展对深圳文化发展的影响，同时对深圳诗坛做一个评价。
徐：深圳在一个相当长的时间内，的确没有文化。一个平地而起的城市，连人口都是从别处流来的，连建筑都是每天新长出来的，哪里能有文化。但文化也可以生长。只要有人，只要这些人在一起长时间生存，这样或那样的文化，一定从人群中孕育。
从上世纪90年代后期起，深圳不知不觉逐渐产生了自己的文化。除了主流文化标榜的某些硬件软件之外，我更看重深圳的一些日常生活习象，比如：深圳的义工氛围，深圳的磨坊旅游风潮，深圳的民间诗歌，深圳的个人收藏……最令人珍视的，是深圳人业已形成的生存风气与生活原则。深圳城市性格中的平和、恬淡，深圳人话题的松弛与公共性，深圳人的公民意识与民主倾向，深圳人的环保理念与习惯……这种文化，是一种散淡的、平行的、白领与小资情趣兼有的、现代性的多元生存意识。
文化，就是生活的味道。文化不是摆在厅堂里的一个花瓶、一个饰物。文化怎么能像有些官员理解的那样，在他们的眼里，仿佛只有钢琴才是文化，只有笔墨纸砚才是文化，只有鲁奖茅奖诺奖才是文化。太可笑了。那只是他们的文化，是领奖状的文化。
自新世纪以来，随着网络诗歌发展，深圳已经形成了一个现代诗群。这个诗群，并不是以惊世的作品著称于外，而是以一种默默的写作，默默的发展，平和的沟通，松弛的姿态和不倦的坚持为主要特点。深圳现代诗群中没有你死我活的圈子争斗，没有内地诗人那些钻营与功利。深圳诗人几乎百分之百是业余诗人。他们主要的不是在写诗，而是在活着，在与常人同时工作同样上班同样世俗之外，他们额外地写一些字。
（载《江南时报》2012年10月24日，原题《最可怕的诗，就是那些像诗的诗》）
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发表于 2012-10-26 00:04
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