【《诗歌培训班》同图018期】作品汇总及点评帖

夜1969

刚刚完成本期活动点评，有点晚了，大家见谅！
  K# I: b( N* p; o! g最近工作变动，比较忙，明天又要去外地一周时间，不知道上网有没有条件，如果有条件的话，争取早点出优秀作品贴。

王运明

夜1969 发表于 2014-6-29 23:47
刚刚完成本期活动点评，有点晚了，大家见谅！
最近工作变动，比较忙，明天又要去外地一周时间，不知道上网 ...

嗯，工作为重。夜老师辛苦了

夜1969

王运明 发表于 2014-6-30 07:53
嗯，工作为重。夜老师辛苦了

1 }) n9 s2 |  w$ W  i3 {4 Q: N" ]运明客气了，我在西安，向你问好

金陵一片云

夜1969 发表于 2014-6-29 23:44
【《诗歌培训班》同图018期】作品点评
, c$ h) n; Y$ @: s- \- Q
001#：王运明《亡祭》（二首）

8 X9 R0 x! X8 y) G: F0 ]7 L9 V首先谢谢夜的直言！
感觉夜有些地方误读了，现将一休的读后感贴来，交流一下：
" g/ h! {8 M3 q, Q4 e' F) J
0 r5 Y% o8 P2 [' u/ T一休读诗：我读诗，不斟酌词句。第一看意境。第二，看有无创新。第三看是否多维，指向是否多维。写诗则考虑每一个读者读到我的东西是否都会有各自不同的感受。如果说一首诗歌所有人读起来都是千篇一律的感受，那么我认为它就是一把柴禾，扔火里一下就烧尽了。
$ _# R3 R  u. Z$ |! a. \* ~) z% x云的这首诗，我的第一感觉是震撼。一个突兀的揠苗助长的故事。我是一个农家的孩子竟然怀疑宋国农夫的真假。当然怀疑，我也怀疑。那不是个傻子么，有这样讽刺农夫的吗？是谁写出了这样的故事，仅仅是一个寓言吗？作者的疑问是大家的疑问，他说出来了。读者也就释放了，达到了同心同理。可是作者认为的对于农夫的讽刺竟然是真的。这样的事情竟然在我的时代发生了，这让我们自己不得不感叹这个寓言的深，我们没有受到欺骗。而是我们多情自己的智力了。作者最后说，我更怀疑，是什么助长了“揠苗”的力量！实现了人的思想的突破！我只能说，这首诗是一个新的寓言。谢谢云，使我有机会读到这样一首诗歌，并能有新的体味。

金陵一片云

王运明 发表于 2014-6-30 07:53
& g( t- g4 p! K) e5 D$ W" I嗯，工作为重。夜老师辛苦了

你的点评啥时传上来呢？

金陵一片云

一休读我的那首诗的读后感，贴来：

. J0 i0 B6 {" ~  c0 v2 `5 x一休读诗：
. }: i$ Z! i, u$ b$ r! M7 Q$ e0 g云的这首诗，我的第一感觉是震撼。一个突兀的揠苗助长的故事。我是一个农家的孩子竟然怀疑宋国农夫的真假。当然怀疑，我也怀疑。那不是个傻子么，有这样讽刺农夫的吗？是谁写出了这样的故事，仅仅是一个寓言吗？作者的疑问是大家的疑问，他说出来了。读者也就释放了，达到了同心同理。可是作者认为的对于农夫的讽刺竟然是真的。这样的事情竟然在我的时代发生了，这让我们自己不得不感叹这个寓言的深，我们没有受到欺骗。而是我们多情自己的智力了。作者最后说，我更怀疑，是什么助长了“揠苗”的力量！实现了人的思想的突破！我只能说，这首诗是一个新的寓言。谢谢云，使我有机会读到这样一首诗歌，并能有新的体味。

夜1969

金陵一片云 发表于 2014-7-4 13:41
' S- V5 l! J1 H' d2 e首先谢谢夜的直言！
感觉夜有些地方误读了，现将一休的读后感贴来，交流一下：

刚刚看了下你作品原帖，我的点评是这样的：“如果要以诗歌当投枪和匕首的话，那就要做到切中要害、一击毙命，不能够隐喻、暗示、闪烁其词——那样会减弱诗歌的感染力和力量。以投枪和匕首的标准来要求自己的作品，自然就会找到前进的目标。云的这首诗，切入点不错，可再深入提炼。”只是在总评的时候，没有粘过来而已。刚刚又看了几遍原作，我的建议仍然是：“切入点不错，可再深入提炼。”
  M# v9 Y8 Y; c) H4 C1 X" N
我不能说你的创作初衷有什么问题，也不能说一休的点评有什么问题，因为大家都是从自己的角度来看待这首诗、来看待这个题材的。我的点评也只是从自己的角度，对你这首作品的不足提出自己的看法而已。这个看法我不敢说一定正确，只是一种参考而已，关键的取舍还是在于作者自己是否接受，和如何接受。
在诗歌创作的过程中，每个人都有着自己的局限性，这个局限性，既是限制诗人创作发展空间的罪魁祸首，同时也是形成诗人个人风格的基础。
我们培训班的写作活动，归根到底只是一种对于题材把握能力的锻炼，通过不同作者的不同风格、不同审美取向的创作，我们能够从中体会到完全不同于自己的创作方式，观摩其他诗人对于题材是如何提炼和把握的，从中体会到不同的思考方式、切入方式、语言组织以及诗意提炼。——这才是我们最大的收获。
一个相对成熟的诗人，对于别人的意见有时候会有抵触情绪——这种情绪我也会有，尤其是别人对自己的作品评价不够客观的时候，最为强烈。但这不是坏事，反而是好事——可以让自己冷静下来，反思自己的作品、甚至自己的创作是不是真的有问题，当你通过反思还能够坚定自己的认识和观点的话，我要恭喜你：你距离形成自己的风格已经不远了。
  X/ e7 }; o2 G, T. Z在这里面，有一个影响到判断的问题，那就是：别人的意见是不是具有权威性。一般说来，我们大家都迷信权威，相信权威的话是一言九鼎。但这其实是错的。在诗歌创作上，没有权威，即便是别人认为有，那也不要迷信——任何权威的言论和评价，只适宜于作为参考，而且也只能够作为参考。因为诗歌创作和任何一门艺术都有一个共性的特征，那就是讲究个性。这个个性，就是个人的艺术创作风格，就是个人思想魅力所在，就是一个人之所以能够区别于其他人而存在的基本标志。
& |% I, f# J  u4 l, D* A+ D有时候，我们要虚心接受别人的意见和建议，并从中学会取舍；有时候，我们要能够坚持自己的个性、方向和风格，不受外物所干扰。这中间的度，需要自己去把握，这里面的学问，需要自己去不断揣摩，别人是不能够代替的。
) u8 j" ?- R# n: o一般来说，一个初学写诗的人，有一两年的时间就可以在不自觉的状态下，写出优秀作品，但是要把这种写作状态保持下去，就要靠积累了。希望云不要囿于一时得失，百尺竿头更进一步，不断取得诗歌创作进步。

华小木

学习这样的争鸣！

$ |& {) R3 {4 a" W5 U# |在诗歌创作上，没有权威，即便是别人认为有，那也不要迷信——任何权威的言论和评价，只适宜于作为参考，而且也只能够作为参考。

卢俊

欣赏诗友们佳作。谢培训班给我们培训学习的机会