霍弗尔

叶如钢

为自由，敌军遭到围歼，

----这里用”敌军“做主语似乎不太好。

林水云风

叶如钢 发表于 2016-4-17 23:04
“围歼”这个词本身的含意是完成的。 "敌人遭到围歼“是在战役结束时的结论。不是战役进行中的状态。
...

汉语动词本身没有时态，需要借助副词，表示时态的。
围歼，围剿，意思大致相同。
我们准备围歼敌人，我们正在围歼敌人，我们围歼了敌人。
我们准备围剿敌人，我们正在围剿敌人，我们围剿了敌人。
两个词可以这样通用。但歼，只有一个意思，灭；而剿，则有讨、灭两个意思。所以围剿常用于宽泛的行动，而围歼常用于具体的行动。比如国民党围剿苏区红军，就宜用围剿；国民党围歼新四军，就宜用围歼。
伏击，有围歼的一些意思，但不一定是四面包围而要全歼的围歼战。

林水云风

叶如钢 发表于 2016-4-18 01:32
祝贺， 这首诗登上周刊了。

感谢翻译论坛，感谢叶版，感谢周刊，感谢忍君！

林水云风

叶如钢 发表于 2016-4-18 04:25
为自由，敌军遭到围歼，

----这里用”敌军“做主语似乎不太好。

是的，用“为自由”，主语应用“义军”较好。
我看看如何改一下。

长空

林水云风 发表于 2016-4-17 16:56
当然，拿破仑是个横看成岭侧成峰的人物。
但华氏的思想（诗人以一本诗集表现自己的思想）代表迄今西方主 ...

横看成岭侧成峰

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林水云风

长空 发表于 2016-4-18 12:55
横看成岭侧成峰

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比如我们的秦皇，就是这样一个山峰人物。
欧洲是分治战胜了统一，而中国是统一战胜了分治。

叶如钢

林水云风 发表于 2016-4-18 12:34
汉语动词本身没有时态，需要借助副词，表示时态的。
围歼，围剿，意思大致相同。
我们准备围歼敌人，我 ...

剿有两个意思， 一个是讨伐， 一个是消灭。 我上面说的是第一个意思。
伏击和围歼说的是不同的内容。 一个围歼可以是伏击， 但不一定是伏击。 一个伏击可以是围歼， 但不一定是
围歼。

我只是提供一点建议。 你的翻译还是你自己做主。问候。

长空

林水云风 发表于 2016-4-18 13:07
比如我们的秦皇，就是这样一个山峰人物。
欧洲是分治战胜了统一，而中国是统一战胜了分治。

别这样讲，如果我换个还没成既定事实的参照物，你会驳斥我的民族性，或者没有正义也要利用人群来战胜。

要知道，人都是自私的，几乎都是围绕自己的利益讲话的。


还是讲句
万国之上有人类，
人类之上有宇宙。
——胡适

虽然这句话未必是胡适首个讲，但在中国有纸质记载的，他是第一个

林水云风

叶如钢 发表于 2016-4-18 13:38
剿有两个意思， 一个是讨伐， 一个是消灭。 我上面说的是第一个意思。
伏击和围歼说的是不同的内容。 一 ...

是的，剿有讨伐、消灭两个意思，讨伐不等于消灭，但消灭不意味是已完成，否则“我们要消灭敌人”，这话岂不成了病句？
所以，From van to rear，译为“围”，是合适的； shock，意为袭击、痛击，译为“歼”，也可以的。注里也提到了“伺机歼敌”，所以围歼战是早就制定好了的。
是役是法军围剿农民军，农民军反围剿，成功打了个围歼战，消灭了法军的先头部队。这很像蒋介石围剿苏区红军，红军反围剿，成功打了个围歼战，消灭了张辉瓒。
你提的主语问题，是个问题，这个我已经改了。
多谢讨论。

叶如钢

林水云风 发表于 2016-4-18 14:56
是的，剿有讨伐、消灭两个意思，讨伐不等于消灭，但消灭不意味是已完成，否则“我们要消灭敌人”，这话岂 ...

对于那场战役是个围歼战， 我是完全同意的。 因为那是史实。

“我们要完成任务”肯定不是病句。 消灭也可以是指消灭的过程， 这个是对的。

“为自由， 义军围歼敌人”---改得很好。 这样写， 我原来说的那个顾虑，也可以免除了。 因为
这个句子可以是叙述整个战役。后面的句子则是描写某些细节。

问候林君。 晚安。