《诗歌周刊》第239期

鱼裳

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杨祥军

多谢编辑选稿。祝贺出刊。

了无尘

张无为 发表于 2016-12-5 01:58
与谢野晶子（生于1878年，1942年去世。她的诗《或国 (一个国)》中有“支那”字样，但目的是对比拷问 ...

张老师，我朋友鱼裳，今早在诗歌周刊狄兰甘平对那首带“支那”文字的诗发表论据，指出狄兰甘平是紫藤晴儿，附照证实。王法以论坛管理员的身份给他禁言，老师去查看，鱼裳没有骂人，论坛有哪门规定，发表意见还禁言？这是什么论坛？王法有哪种权利禁言？动用私权庇护狼子野心之辈。他在论坛作孽，不知羞耻的行为，祸害，断送，埋葬多少草根诗人。请张教授明鉴，解除禁言，还我朋友清白！

老师，王法看到很快禁言我，请老师主持公道，以正论坛不正之风！

了无尘

张无为 发表于 2016-12-5 01:58
与谢野晶子（生于1878年，1942年去世。她的诗《或国 (一个国)》中有“支那”字样，但目的是对比拷问 ...

老师，这是什么论坛？是强盗论坛吗？你们的王法管理和土匪强强盗有何区别？他骂人无人问津，我朋友没骂人，却遭到这样打劫，他是万人唾弃的大恶徒，所为昭然若揭！请老师还无辜者清白，以正论坛不正之风！

现在

阿平 发表于 2016-12-5 06:34
张老师这观点与梁颂恒游惠贞不谋而合呀，这是史料研究还是诗人如实推介?这词并沒刺痛教授们的心，你沒当 ...

我觉得是中国人，主观上都很难摆脱“”支那“”一词，对国人的污蔑。原因支那后面有侮辱性词------“”“猪”。支那猪与支那，就像中国人与中国猪一样。确实没有必要因为这些对立的理解，而争吵！支那猪与华人与狗不得入内一样，有近代史研究者表示，这只是加深屈辱认识的一种主观上的刻意渲染！中华民族的仇恨太多了，所谓爱国，就不该有个人情绪，但是，没有个人情绪，无法集结或是团结社会力量。那么，问题就出现了。什么是极端组织，阿平老师应该比任何人都懂！并不是接受支那这个词，就是不爱国！问题是日本华侨或是世界华侨，假如不能与其他民族融合，在国外，只能是站在律法的层面单方面宣布独立！回国后痛恨日本人或是其他民族的，都是被蔑视或是严重污染与不尊重的人才。可是整天呆在办公室里，无所事事的国学研究者们，是无法理解那种屈辱么？不是！国际矛盾强烈，国内矛盾也是不间断的。每个人都有自己所谓的立场，坚持什么，可以判定出一个人的人生站位或是矛头的指向！一个日本诗人，一句支那！我什么也不说，运用阿Q模式，我劝慰自己：-------看那个日本人。日本猪与支那时代，也亦被写入教科书，蒙古帝国时代，满清帝国时代，再往上说，三国、两晋、五代十国、哪个政权没有被蔑视与屠杀的平民。解放战争，新中国高级官员也有折损。当我们想冲出重围的时候，靠阁下带领，真不知道结局会如何悲催。政治、单位、这些词也是日本人创造的，站在爱国主义者的角度，我觉得就应该把洋人与日本人杀光。这又牵扯到极端主义，那么，我还是坚持鲁迅给我们留下的民族之魂，先在心理上打败与蔑视他们：--------日本猪！我呸！

煤油灯

在抗日战争爆发之前，“支那”是没有贬义的。在抗日战争中，确实被日军常用“支那”，“支那猪”，含有明显的种族及区域歧视。很多词语的褒贬，会随时间，空间，场合的改变而改变。大家大可不必纠结。个见！

狄兰甘平

阿平 发表于 2016-12-4 20:59
主编们没有政治常识吗？日本诗人一首带支那一词的诗公然选刊，这儿有不少年轻诗友，不要误导人。

“支那”如今是毫无疑问含有贬义的
“支那”一词不是日本人的发明，但是日本和中国都是使用会意汉字。日语中“支”有“末端”的意思，我们现在常说的“支部”、“支队”，就是直接从日本输入的辞汇；日语中“那”有“地方”的含义，所以你如果非要问“支那”在日语中有什么意思，那意思就是“末端的地方”。
在一定的历史阶段——比如古代和近代中国，人们不会去注意“末端的地方”，而在另外的历史阶段——比如现在，人们却会注意到。正如在近代中国，汉语中的“美国”就是中国人对外国的褒称，含有“美丽（好）之国”的赞美之意，而现在中国人称“美国”不过是在呼喊一个国名而已。
同时，“支那”这两个文字符号在来历中不含有贬义，不代表它在语言活动过程中不会被人们逐渐赋予贬义。中国人对“支那”二字的生理性反感，既来自政府、教科书的宣传，也和“支那”被视作日本蔑视中国的一个典型象征有关。
维特根斯坦说得很透彻“一个词的意义就是它在语言中的用法”，在当今中国人的语法中，“支那”就是作污蔑中国用 。从感情上来讲，中国经过长期的浴血奋战付出惨痛代价后，以战胜国的身份要求日本（尤其是日本右翼）不再使用这个象征性的会伤害中国人感情的词汇，是完全说得通的。

狄兰甘平

张无为 发表于 2016-12-5 01:58
与谢野晶子（生于1878年，1942年去世。她的诗《或国 (一个国)》中有“支那”字样，但目的是对比拷问 ...

“支那”如今是毫无疑问含有贬义的
“支那”一词不是日本人的发明，但是日本和中国都是使用会意汉字。日语中“支”有“末端”的意思，我们现在常说的“支部”、“支队”，就是直接从日本输入的辞汇；日语中“那”有“地方”的含义，所以你如果非要问“支那”在日语中有什么意思，那意思就是“末端的地方”。
在一定的历史阶段——比如古代和近代中国，人们不会去注意“末端的地方”，而在另外的历史阶段——比如现在，人们却会注意到。正如在近代中国，汉语中的“美国”就是中国人对外国的褒称，含有“美丽（好）之国”的赞美之意，而现在中国人称“美国”不过是在呼喊一个国名而已。
同时，“支那”这两个文字符号在来历中不含有贬义，不代表它在语言活动过程中不会被人们逐渐赋予贬义。中国人对“支那”二字的生理性反感，既来自政府、教科书的宣传，也和“支那”被视作日本蔑视中国的一个典型象征有关。
维特根斯坦说得很透彻“一个词的意义就是它在语言中的用法”，在当今中国人的语法中，“支那”就是作污蔑中国用 。从感情上来讲，中国经过长期的浴血奋战付出惨痛代价后，以战胜国的身份要求日本（尤其是日本右翼）不再使用这个象征性的会伤害中国人感情的词汇，是完全说得通的。

狄兰甘平

阿平 发表于 2016-12-5 06:34
张老师这观点与梁颂恒游惠贞不谋而合呀，这是史料研究还是诗人如实推介?这词并沒刺痛教授们的心，你沒当 ...

“支那”如今是毫无疑问含有贬义的
“支那”一词不是日本人的发明，但是日本和中国都是使用会意汉字。日语中“支”有“末端”的意思，我们现在常说的“支部”、“支队”，就是直接从日本输入的辞汇；日语中“那”有“地方”的含义，所以你如果非要问“支那”在日语中有什么意思，那意思就是“末端的地方”。
在一定的历史阶段——比如古代和近代中国，人们不会去注意“末端的地方”，而在另外的历史阶段——比如现在，人们却会注意到。正如在近代中国，汉语中的“美国”就是中国人对外国的褒称，含有“美丽（好）之国”的赞美之意，而现在中国人称“美国”不过是在呼喊一个国名而已。
同时，“支那”这两个文字符号在来历中不含有贬义，不代表它在语言活动过程中不会被人们逐渐赋予贬义。中国人对“支那”二字的生理性反感，既来自政府、教科书的宣传，也和“支那”被视作日本蔑视中国的一个典型象征有关。
维特根斯坦说得很透彻“一个词的意义就是它在语言中的用法”，在当今中国人的语法中，“支那”就是作污蔑中国用 。从感情上来讲，中国经过长期的浴血奋战付出惨痛代价后，以战胜国的身份要求日本（尤其是日本右翼）不再使用这个象征性的会伤害中国人感情的词汇，是完全说得通的。

现在

无论你的立场如何高贵，都不应该一而再再而三的，站在与别人对立的角度思考问题！你这样，只会让本我单纯的人以为，流派可以胡言乱语。我上个号被禁，是因为骂人！第二个被禁就是像你学习直接导致的。什么也不说了，我倒要看看诗歌流派第一大流氓，能够在与《诗歌周刊》对立的角度走多远！言语犀利，论述上有时候亦觉得合情合理，就是最后想通了，才知道您弹劾的，实际上对现实生活中的我们，一点帮助都没有！那么，你能够在论坛上生存这么久，只能说明一个问题。这问题是我最近才想明白的。真可笑，我一直以为我的生存能力很强！可是呢？20多万会员，周刊的浏览量最近每期都没有超过半数过，三分之一也行啊！论点毫无建树！你用口语提问，他们用书面语回答！你用书面语提问吧！他们用口语跟你扯淡！善于用书面语交流的，都是专业人士，那些介于口语与书面语之间的，有时候再蹦出几个陌生的名词的，那都是翻译队伍，从来都是口语交流的，那是被提炼过后的人渣！（网络上我称精英）