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楼主: 张无为
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《重读经典》第40期:皮旦《大树》

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111#
 楼主| 发表于 2014-8-8 21:01 | 只看该作者

好的,辛苦。
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112#
发表于 2014-8-9 03:07 | 只看该作者
皮旦 发表于 2014-8-7 16:35
不知你说的是哪位?是诗意的还是非诗意的?问好。

秦时  少年张良会师
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113#
发表于 2014-8-9 12:07 | 只看该作者
本帖最后由 看山望水 于 2014-8-9 14:46 编辑

       对皮蛋这首《大树》的讨论集中在是否为垃圾派代表作上,即其创作是否符合垃圾派诗观,文本具有多大的代表性。白鸦将其作为皮蛋的两首代表作,且推崇到“诗歌文本的方式发表的诗学观”、“皮旦关于垃圾派诗学理念的本意”的垃圾派再确证、再澄清高度,而言其“在垃圾派除了皮旦自己,没有人能偶真正理解”,也就有了垃圾派谁才是正宗的意味。垃圾派另一位核心人物,也是将垃圾派影响力发挥到极致的诗人徐乡愁则持明确的反对意见:这个作品同样不是垃圾诗,垃圾派的宗旨大家都清楚,无论从那个角度看都不是。围绕此诗发生的争议和讨论似乎已超出了诗本身,好在讨论也是文本现场指证方式进行的,与其他火药味十足的纷争有别,倒显得有些温文尔雅。
       从垃圾派“三原则”看,《大树》就不具有第一条的 “崇低”、“向下”性。诗围绕对大树做自清以自在澄清,采用了类似索绪尔语言学的方法,利用一系列“排他性”策略来划定边界;“树”被放在括号里,或者说只为形象性表述而设置,而要言何为“大”,非高、非老、非粗,旨在指认“大就是大”,不是别的属性替代物。
       作为诗创作方面看,反隐喻从“第三代”就开始了,本诗历史意义上成为一种沿用;从反语意角度看,韩东的《大雁塔》更在前面,也不具有探索性意义。——探索已被当代诗人们玩翻天了,掘地三尺,再无新大陆可发现。但诗创作本质上并不要求“不搭界”,任何诗人也没有属于自己的完全独立范围。优秀的诗人大都具有超凡的汲取古今中外养分天及地灵气日月精华能力(有时这种能力被称为天才),来成就其优秀作品。因而从“大树”这个题材的诗歌表现方面看,是首相当不错的诗。甚至你不能排除传统的语意阅读,作为客观文本在读者那里完全可以寻求语意、“言外之意”,将你的抒写方式当作张力空间生成方式,去自行添加语意。韩东可以说《大雁塔》什么语意都没有,读者可以说你是带着观念上去的,同各种观念发生了一次交锋表态然后又下来的;无即是有,无不过是有的一种存在方式。读者那里的阅读在任何时候都不可能“换位阅读”,按流派主张去按图索骥。也没有哪个严肃批评家像我们当代诗坛评论家(所谓“标准读者”)去做一番失去自我(阅读本体)的换位,彼此推波助澜互相制造影响力。在流派热点的诗时代,诗歌评论家们成了附庸、帮闲,借助流派的助推和解读身份来获得话语权
       读这首诗可以让头脑干净一下,阅读中自动清除常识、习见,获得一种空明的放松感、释放感,从这个角度看本诗也有后现代意味,反核心,反权威,反习见,其中还有反理性(词典、义一般思维)成分,可我们大可不必按照后现代主义诗观去阅读本诗,因为其演进过程正是借助了理性,并不“放浪”、“粗糙”(垃圾派三原则之一),有点像博尔赫斯的哲思诡辩策略,读者在阅读时也必然以理性去接受。
       据上所言,本诗并非垃圾派的纯粹代表作,不具有流派观点的集中体现。文本是客观的的,任何外在言说都无足轻重,不具有权威性,即便诗人皮蛋本人以作者身份来就此诗做出声明。强粘在作品上的标签是外在物,也并不牢靠。
       长久以来,我们诗坛的创作看似自由,却枷锁重重,集中体现在流派诗人为“守成”而画地为牢,而继续“扩土”又乏力,使个人创作陷入尴尬境地,浪费了诗歌才分。诗之外的谋求也是对诗的限制,对诗人天赋的束缚,这点在我们名大于诗的功利规制下更为严重。

                                                                                    
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114#
 楼主| 发表于 2014-8-9 13:46 | 只看该作者
看山望水 发表于 2014-8-9 12:07
对皮蛋这首《大树》的讨论集中在是否为垃圾派代表作上,即其创作是否符合垃圾派诗观,文本具有多 ...

这个,请看山望水单独发帖哦
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115#
发表于 2014-8-9 14:19 | 只看该作者
张无为 发表于 2014-8-9 13:46
这个,请看山望水单独发帖哦

好,发了
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116#
发表于 2014-8-9 14:30 | 只看该作者
                 也来说说皮旦的《大树》诗

                        盛紫霄文





    伟大的老头子就是皮旦,自从老头子写出惊世骇俗的《垃圾派宣言》,在北京评论成立垃圾派开始,就成为我心目中伟大诗人的形象。有一段时间,我崇拜皮旦,还给老头子写赞美诗,(我相信,当时我完全是情不自禁),后来,皮旦严厉地说,我的赞美诗,几乎影响到他家庭生活的和睦,这时,我才停止对他的赞美。但是,皮旦是伟大的,是我诗歌思想和行为的导师,这一点在我心里从来没有改变过。



    近来,中国诗歌流派网弄了一个征集皮旦的《大树》诗的评论,结果没有几个人做出系统深刻的点评,大家只是三言两语说说而已,冷清的气氛也让皮旦发出“过于喧嚣的孤独”的感慨。我后来把那个帖子转到中国先锋诗歌导报,也没有人做评论。昨天,我去皮旦的博客看,发现已有三个人写了关于皮旦《大树》诗的点评,贴在皮旦的博客上,它们的作者一个是徐乡愁,一个是云经立,一个是刘幼民。徐乡愁我知道,刘幼民我也了解,云经立对皮旦诗的点评,我能够接受。在这三位诗人中,我认为刘幼民懂得皮旦这个人,云经立懂得皮旦的诗,而徐乡愁对皮旦一无所知。读徐乡愁写给皮旦的诗歌点评时,让我想起以前的事情。当初成立垃圾派的时候,老头子的垃圾派理论尽管有高瞻远瞩之风,但是,垃圾派理论的推动者实际上却是徐乡愁,因为徐乡愁是《垃圾派创刊号》的执行主编,还是垃圾派网刊的具体编辑。当时的徐乡愁不但不理解老头子的垃圾派理论,还歪曲了老头子的垃圾派理论,在《垃圾派创刊号》里,有许多徐乡愁谈垃圾派的话。在我眼里,从思想上看:徐乡愁俗,老头子神;从诗艺上看:徐乡愁低,老头子高。因为,徐乡愁主导了垃圾派,这是后来垃圾派成为诗坛脏乱差的根本原因。现在看看徐乡愁对皮旦《大树》诗的点评:



    “《大树》应该是一首象征诗,大树象征一个自卑自大或者自信自足的国家,象征一个民族,一个单位,一个流派或者一个人。不对,这首诗,不但喻体没有出现,连本体也没有出现(不算)。再说连第三代早就‘拒绝隐喻’了,更不要说垃圾派。我个人也觉得“象征”手法的诗太‘作’,最不值得一读,一读就不安逸。”

    “ 那么这首《大树》可以定位成一首废话诗,作者故意绕来绕去,‘废话’连篇,最后作者什么也没有说。同样不对,‘废话诗’是把语言的工具性降为零,是对‘官话’‘套话’‘大话’‘假话’‘空话’的反讽和对诗坛‘伪抒情’‘滥抒情’‘热抒情’的矫正。”

    “这个作品同样不是垃圾诗,垃圾派的宗旨大家都清楚,无论从那个角度看都不是。那么《大树》到底是一首什么样的诗?其实在这首诗中,大树不是大的树,这里的大,不是形容词,它压根就不想像“高”“粗”“老”那样的词去修饰别人,它只想跟树合抱在一起。”



    在徐乡愁眼里,皮旦的这首《大树》诗,不是象征诗,也不是废话诗,更不是垃圾派诗了,好象什么意义也没有。徐乡愁这样点评皮旦的诗,人们会感到意外的,因为大家都知道,徐乡愁最为骄傲,死死抓住不放的,就是自己身上的垃圾派标签,而垃圾派理论,却属于老头子(皮旦)。从徐乡愁谈皮旦的诗看,徐乡愁和老头子的思想是彻底分裂的,徐乡愁和皮旦是两个完全不同的人,因此徐乡愁是不可能真正理解皮旦的垃圾派理论的,他以前所理解的垃圾派,是和老头子的垃圾派完全背道而驰的。关于皮旦的垃圾派理论,我在开办中国先锋诗歌导报论坛时想:老头子说垃圾派诗的形式,可以是精雕细刻的,也可以是玲珑剔透的,那么这样的诗,我应该能在论坛上找到。后来,在中国先锋诗歌导报论坛,我除过坚持老头子的垃圾派理论,还在形式和语言上要求有个性,中国先锋诗歌导报论坛办成功了,老头子的垃圾派理论在实践中得到了检验,我们用事实说明了:老头子的垃圾派理论是先锋的诗歌理论,是适合我们这个时代,具有时代特点的诗歌理论。



    说起皮旦的诗《大树》,我觉得这首诗和他的其它诗一样,都是他的精神和思想的写照。皮旦本人是一个理想主义者,同时也是一个勇敢无畏的开拓者、创造者,实践者,说明白一些,他就是他的垃圾派理论里说的最大的垃圾人。那样的垃圾人,我后来在中国先锋诗歌导报论坛里收集了很多,比如尚飞鹏、刘幼民、祁俊清,阴阳贵,俗子、符海英等等,他们都是为了理想,奋不顾身、持之以恒,坚持不懈的人。皮旦的《大树》诗,在语言上用的是口语写作,在感情上非常真诚,叙说的态度又很认真,因此他的这首诗是耐人寻味的,是魅力四射的。可是从内容上分析,这首诗却是一首赞美诗,是一首对理想和美和爱的赞美,是理想主义者的内心表白。当我们读这首诗时,我们能感到写这首诗的源在什么地方,那就是诗人看见了令他震撼的大和美,这个大有可能是一个伟大的人,一段了不起的历史,或者一种思想,也有可能是一座山什么的,总的来说,在诗人眼里这个大和美非常了不起,他想赞美,想热情洋溢地赞美,于是,写这首诗的冲动和灵感来了。在诗里皮旦这样写那棵大树:



“这就是它,附近没有比它更大的树”

         

“仅仅比它高不行,高不等于大
与它们相比它从来也没有小过,它一直大
一直作为大树存在”



“反正附近没有,反正方圆三千里以内没有
方圆三千里以内都算附近
方圆三千里也就是往南三千里,往北三千里
往东三千里,往西三千里”



    通读皮旦的《大树》诗,我们只知道他在说大树的大,除过大,他好象什么也没有说。但是,皮旦这首诗的闪光点,就是他反复说大字,用了很多的笔墨,将那个大具体化,深入化,细致化,让人人都明白,他说的大确实是大,是真的大,一点也不虚假。当皮旦这样刻画大树,描写大树的时候,在读者心里,皮旦的大树就是非常美的大树了,甚至能震撼人心,让人向往了。我相信,许多有理想,有抱负的人,看了他的《大树》诗,一定会在心里暗暗想:也许我就是皮旦说的那棵大树吧?我想我的所作所为,我的大爱,一定让人们感觉到了。可是,皮旦在写这首诗时,仅仅是在说自己看见的大,是不是还有一种沾沾自喜的自我欣赏在内,别人就不知道了。可是,皮旦能通过诗歌,将自己的感受写出来,让别人产生了共鸣,还诱发了某种对美好事物的无限想象,这让人不得不说:皮旦是写诗的高手,功夫老道,无人能比。因此我经常说:老头子就是老头子,非常伟大,非常了不起,读皮旦的诗,是一种享受。







                            大   树

              ● 皮旦

这就是它:附近没有比它更大的树,它是大树
它是这里最大的树
有比它高的树,河这边就有一棵
它在河那边。河那边它不远的地方也有一棵
但仅仅比它高不行,高不等于大
与它们相比它从来也没有小过,它一直大
一直作为大树存在
这是事实。附近没有哪一棵树大到可以取代这个事实
远一些的地方不知道有没有
反正附近没有,反正方圆三千里以内没有
方圆三千里以内都算附近
方圆三千里也就是往南三千里,往北三千里
往东三千里,往西三千里
不用说有比它粗的树,虽然不多,但不是没有
一直往西,距离它三百里零三尺就有一棵
从底到上都比它粗
仅仅比它粗同样不行,粗也不等于大
它是大树,它在那里站着
它仿佛在说,大就是大,大才等于大
老也不等于大。比它老的树数也数不清,远近都有
仅仅比它老也不行。老甚至更不等于大



(2004)




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117#
发表于 2014-8-9 14:30 | 只看该作者
看山望水 发表于 2014-8-9 12:07
对皮蛋这首《大树》的讨论集中在是否为垃圾派代表作上,即其创作是否符合垃圾派诗观,文本具有多 ...

以诗为重!皮旦深谢指点。问好。
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118#
发表于 2014-8-9 14:47 | 只看该作者
皮旦 发表于 2014-8-9 14:30
以诗为重!皮旦深谢指点。问好。

七嘴八舌说参合几句呵呵,网络论坛现象。问好。
以诗为重,赞同!
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119#
发表于 2014-8-9 14:48 | 只看该作者
小月亮 发表于 2014-8-9 14:30
也来说说皮旦的《大树》诗

                        盛紫霄文

这篇文章放到北京评论时期一定又是一场狂风暴雨!谢评。另,这篇文章应以单独帖子发表于流派网诗歌评论
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120#
发表于 2014-8-9 16:08 | 只看该作者
小月亮 发表于 2014-8-9 14:30
也来说说皮旦的《大树》诗

                        盛紫霄文

你说我的低,说我俗,我有一篇文章《我们就是要低俗》。
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