本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑 # n/ t& G/ o0 y/ g/ y& c
& \; H4 B) y: R+ W《在大漠我看见雪落下来》2 V0 f+ T/ |+ ]4 p1 v
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诗/新疆雨浓 w$ z; V: w; Y2 X' k
2 n3 E8 i5 S/ S1 a, e2 `5 Z我看见雪落下来0 |4 Q1 D } z% T
很快也很大
. O: p; L3 D2 L& E4 L: j1 h先是白了山顶- l2 |4 S0 T0 Z. f$ U" r4 R p
之后
8 h6 g0 y7 }3 x( Z2 y4 ]+ t胡杨林树梢% [1 h6 u# C+ B7 `+ c! W) _
沙脊、找油人的帽子
- z. _; S# u# f: _脸和红色信号服) r. s/ W0 s+ q4 r& N; I
脚下的黄沙
( [0 M% ^# _+ c" G' c+ Z3 [; R还没有白
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1 D9 O$ x; {* j* W7 V3 W+ K 林荣读诗：
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读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。3 F3 E$ U7 [+ W0 D3 C7 }
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诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。& `0 e8 X( H3 p. Z' w$ M2 G
1 i, G _' G8 e$ Z 很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。0 c9 ]" Z2 I) c. r
整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。
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以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念
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小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！1 y" W, N' u% T+ f. d
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我：《天上的白云真白啊》- n) i. Q6 ^+ B% s0 M
4 ?3 D3 W! @! p& K% N 天上的白云真白啊% v$ w2 h8 f+ K6 I& a
真的，很白很白
+ w+ l9 P3 e- l" [$ X% k 非常白1 a+ y/ \! S3 M6 u+ w, e" y3 z
非常非常十分白7 ]7 }/ f% b; R+ {/ W
特别白特白
@) m* n! j, w& Y- ]( g 极其白
6 n5 u( B3 _( {# ? 贼白7 I0 Q8 f8 @0 k4 U
简直白死了
" M! @0 O2 T. p; X$ i* h T' L 啊——, B& ?4 m/ B _0 x9 M: J9 ]
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这个是最典型的乌青体
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小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维5 l$ o8 v' X' f1 l" \3 N
" X2 z. k0 ?& D0 v而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。8 K1 d5 [1 f' r& v: m) {
1 V" w1 C) i5 B/ l" m0 @, }
我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
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小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
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小勺子：还有这个:
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0 O" V: L j) \8 I# A! e- @' M◎钓鱼的父亲
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) E+ C: O4 Q! _6 S! ~3 r我的父亲/ {; ]6 h. `3 ?. d
是钓鱼的父亲: h' ~8 w# F0 H: G
他几乎每天都出去钓鱼) s* P O+ n5 C+ U% H" ]. r g {
没有人知道他去了哪儿2 b3 h$ a: H2 m
一天钓回30条鱼
+ c& E' O0 s6 b- k8 ~" w另一天又钓回50条鱼0 \6 u/ z z% B9 Z! n
这些鱼被养在水箱里
1 r. {' ^: Z c后来都不知道哪儿去了+ D* n- r" H, T% Y
家里其实很少吃鱼# G3 P1 H# T# ]& D8 g: q& s
我真的不知道这么多年来
! g: v6 c. s' ]4 |0 b; X2 B9 Z! s这么多鱼
' L, n& A5 q; k. i3 S5 k; o9 { }6 p从哪里来
9 d' O5 n5 `! N* @又去了哪里9 K# E$ x2 ]; K1 ~! N* J
父亲说! [, r5 x8 G7 A/ K& m: Z
如果水箱里没鱼
( c9 a& e* e$ V( _( q! d e他就必须要去钓鱼* ^0 y- k2 n) }4 Q2 V7 d$ t
( `* ]' q* Z6 d8 a% ]9 f我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入/ i9 |3 M L. E! Z+ \) q7 g1 Z$ u
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小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗
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小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
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* u: m+ k2 D. n% `4 l我：很多时候，题目就是诗的内容' m7 u& v0 o% m5 i1 u1 A
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小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。( x1 N9 m3 |; B) o$ Y# P9 a! M
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我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分1 [+ F* R% P2 @5 j
淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子: H. g( {) W0 N5 b* ?: f! S
我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
$ @# v# R3 N4 n2 d) R+ G9 h我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢$ R s( n& o' p. B( y% j
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小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
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/ n. g0 F4 K, M, e; I0 t( z我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习
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小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。$ V- l& R) } X. n( D# N: Z8 c
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我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
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小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！) `3 P' {* g0 E& y1 ^! G6 I
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继续添加各位的留言和讨论：4 N8 `8 O B3 O; A( g6 @1 {4 {
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南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。
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* s. _8 z( Q- h9 y林荣：是的，很真诚珍贵的交流
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2 W: V) }$ g' j小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。
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- k1 K0 K! u" F7 f5 @2 C4 T岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。
$ `7 `! B. B# x6 b7 n# S流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。7 |/ T. b5 F+ r x- G+ ] |
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南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。+ p2 M% ~$ i F S- C
7 z5 M3 H, Z+ R现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。) |7 X5 B P7 v
但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。. D: w9 i4 M( u
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。
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林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞
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- i0 v) |# X5 L& e0 Z; K有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
! M; ~7 |: l/ g; T5 }" E也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……
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然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道
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但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
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* T% s+ i, p% L: ~) m小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。* Z, Y; x8 g/ ^- _% @
" P/ p# E+ M2 t# n( \* b新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”& \2 V6 \' v+ `( f
对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
# O" f4 g6 s# f$ e# v当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。
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小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
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- l' \( b0 U* ]/ e, k1 b小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”; d! [+ R* h! N, i& z/ ?7 q- d
——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。$ {7 E# J0 e$ [# ^! L
' m" v, O! k4 T( s% d& [: }7 }新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
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林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来5 M W5 j- Q. n/ }+ G ]5 O* x
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小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。- n& f0 R D* d! g
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林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神
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. y: \ E1 {; V3 j. s新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊4 x S% h- N/ [4 i* x+ |
9 g- ?3 y0 j; ?" U林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。3 \" T( I: Q" ?% `+ u; r' [4 {5 M# i
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄- e9 R" u0 s; ^2 {+ G
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图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。! H, z8 @- A$ C9 M
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奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
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林荣：谢谢奥冬诗兄。; j8 z3 V6 z+ X3 L- `. ?- d
) u2 L5 O, M, ^6 S9 u嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——8 ^; p( R; [7 C' H
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一
" ?' K+ s+ F) {6 R4 F2 h( n其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得( i) u8 x/ y0 K, x8 X7 I: A) T4 ~
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
' S- f0 c4 P! I c+ `% j1 |其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈
4 k- b6 f f8 F，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。8 {( n) X7 x' w3 x9 @0 j {
2 X. a& p, h# z; V4 s0 G9 L+ L小勺子：
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( ?: g1 e7 y/ |; i# S" |宇宙蚂蚁# A4 ?: [: E' L, G
% C- D( `# T# e' G$ R- r. g作者: 乌青
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( A% z2 W4 G) U6 j) x我看见一只蚂蚁
4 E. H& M( c+ S9 ~9 m在浩瀚的宇宙中爬行
0 v/ l* b B9 I除此之外- ]/ k* L, g# u. w# k2 }7 ?5 j
它还能干什么呢
7 X" {1 q$ V0 c+ B: ?$ t6 E% T5 B
+ B1 N+ Q3 M7 k我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。2 F+ S# l* {9 v) R; ?$ \% D1 Q
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奥冬：这个好
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3 \1 q$ Y/ t+ A- U3 `( @小勺子：好！+ _& [- Q0 a/ K; h
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…, k5 D4 o5 @ C) M" J& V
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碧青：很有意义的交流6 D0 e- |9 p8 [' Y+ K
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林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义& K0 J) O) e+ X* \/ N" X; G
谢谢小勺子2 C w: p) T" k7 F4 I7 T5 ~5 n
% _! m- L; K3 ], e2 y+ f. b以下是网上搜的资料：
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简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。- D- U" v* D& M
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。( A W. e7 e p% i9 Q
剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
' d* x5 u i3 s记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。8 W9 M5 e7 p$ ?
话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。% U: h) W- c( [4 J
+ B1 b/ @# K: `7 G林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》
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这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。
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发表于 2017-1-11 22:20
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