本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑
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《在大漠我看见雪落下来》( i+ ~/ k" Q/ L4 s$ b3 o4 r
$ ^! S' O% Y+ l% p/ h) V 诗/新疆雨浓
! {: R# U4 ?" O
% b6 b0 P/ g. N6 ~) A9 n. V' G% x我看见雪落下来
) S& P* X W* h5 ?很快也很大
- B4 O0 y1 j' W* i. c+ c先是白了山顶
5 M; A& c& t1 Q7 d$ z9 |2 A之后
5 g& s7 i' N7 _# s! ?: {胡杨林树梢- K5 `; \7 _ \. m8 B
沙脊、找油人的帽子& d/ g" s. P- Y8 ?8 W
脸和红色信号服' ^5 o6 i( J% w2 O0 k2 I
脚下的黄沙
$ N! x6 I% `% T' ]9 M8 R还没有白- ]$ s0 ^* s9 d9 U( |; | t: C3 w
. {3 L1 ~$ C" z i" f* }
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林荣读诗：
4 X8 k: ]8 w T0 e* D4 C0 p" ^, P4 \. [0 ]! y9 b: m, z
读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。
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诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。& {: v0 e( |+ `" t8 t
+ ` |" G$ P/ F/ ~0 Y$ G ]
很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。
9 D) M ^/ H5 V/ d0 t, u 整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。) Y* p; c. |9 q5 Q. \
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) s& C& {7 f( }9 b6 a0 Q9 M以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念! r" T( d2 I4 c2 I% i8 h3 W
& [0 @; W* {+ O小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
( t* [5 F/ Q$ I" z8 _2 Q$ ^9 i8 q: t3 @ P
我：《天上的白云真白啊》) a5 v( p" w( w8 Q# }6 Z! b! z' k4 x
/ D" V& }( e, Q 天上的白云真白啊0 c% z8 _" @# D% k2 i
真的，很白很白# n# N5 A/ ~/ E4 q' A" N0 p L$ C
非常白/ J* i4 V. [4 B1 B' O% W% i
非常非常十分白
( ~0 A) }$ a, U' `4 ]0 O4 D& j 特别白特白! Z. Z% a5 f) V3 u
极其白
- P4 ^8 F+ f4 [& F, k2 j3 m* P0 r 贼白$ B& z; N7 Y& |. ~
简直白死了5 I0 ?% h$ \0 t R4 c9 l, p
啊——) y6 y9 G n' v3 {% Q% P1 t+ \
- X8 t+ Q& V/ [* A3 ~9 ] 这个是最典型的乌青体
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9 [8 e' x, a7 s$ ^, i9 `% I小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维
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2 i( _6 r; }6 w, i2 j; R而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。
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' X7 H0 y% v( J我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
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小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
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& w( ]8 k6 _ r0 L, \! C小勺子：还有这个:
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: _7 D' |$ ~ g1 f3 b◎钓鱼的父亲
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2 w: E/ V# A) a& v! b; Q, E我的父亲
4 N; N* j7 V$ T3 ~是钓鱼的父亲. ]" D" j0 @ I8 f9 N
他几乎每天都出去钓鱼( I7 y; p8 @4 H3 Q
没有人知道他去了哪儿
5 r& {- M7 B; a) f& S一天钓回30条鱼+ t! S0 q5 ^. k @( a0 i( }7 }
另一天又钓回50条鱼6 i$ c+ J* S2 U
这些鱼被养在水箱里5 {- V% \9 J7 t6 v7 S% J
后来都不知道哪儿去了' b4 ^3 h5 h2 ~& [5 G0 l% v
家里其实很少吃鱼
- H9 b1 F5 h* X6 ^我真的不知道这么多年来, k) G8 p. B8 a) s0 M9 p y
这么多鱼& L/ I) C) h/ C( d
从哪里来
. @# k" e$ ^) |! w/ g4 _又去了哪里
) K) e4 C: E+ F. p( R父亲说 K3 G" X9 l: k m X- }4 j
如果水箱里没鱼
. Y8 I: c- E! O0 m0 g他就必须要去钓鱼0 P$ g% m# z4 E* ?5 H
9 D$ H8 O1 h) z4 v2 I- I( R我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入, w9 b; g, Q c: m
9 _; X* s; x7 _6 l6 \小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗) f5 B. Y! { @( c8 j5 J \
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小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！& p3 S. w6 C; Q& T* X) u6 E
' w/ o; f6 V8 `; @! N4 \; R" b0 C$ H我：很多时候，题目就是诗的内容
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小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。
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我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分
/ o$ c4 k- i2 w) J% U) z. S' @淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
2 f: W2 q! a" L- w3 B7 I我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
7 P0 \6 q3 G+ x: W我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢( j0 D9 J5 U4 E/ i. q! }
( U# U2 q ?' N3 X S小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
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, E) A) I& v k. n. }" I我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习" S, J1 q" ~# j( p* x" \
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小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
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; {+ B, T5 s6 `我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
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- D( k- `2 i0 U5 F( M2 J' m- c d" A- x小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！ U6 n& O# x7 I, ^- Q" S
Y% q# b* o2 o继续添加各位的留言和讨论：
) J8 R( A2 L$ u, P- v/ s* k) o9 L6 _ \% k6 j% w s( a, ~7 U4 h
南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。& i& y; u' ?: w4 ]! i Z1 E
$ V$ }! H7 j# _" H5 D林荣：是的，很真诚珍贵的交流7 R, [" ]! ^; ~% B' `1 s% h1 P
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小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。
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! Q9 f/ l1 a) Z! p, E8 R岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。9 h7 A) h/ f6 \ }
流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。' y+ W2 _. F7 P0 j; t% u. W
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南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
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}, m, a- F) @: f3 n现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。! R& P* B3 J; w7 N
但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。% ~ ]7 N ^$ J. u# w9 s4 H
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。" _, }/ P+ ]4 P6 A# R; r0 L) R9 p
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林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞& l0 @9 G% @2 S2 ^* B1 ]$ i
: y' _% z5 h+ h! w$ p: z9 R有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
5 ~3 J$ t: M' e" w0 a8 O, Q也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……
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& }0 P7 Y" a) t% S' r* w7 B2 M8 a然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道
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但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，, Q( Z% W- B q2 N
0 ]7 ^3 L/ ~' J6 y' p6 T) N5 c1 K" Y小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。" k' @; e& j0 M0 r/ G1 d
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新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”
) l5 Y1 o$ s7 H" U' ?* L对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
8 X/ z S6 p2 y7 d当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。
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2 N, {2 C7 C% }; D; p8 p5 l# s小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。( U; |& E1 q' h
$ V, s+ s% ~0 k3 V4 P/ [) N( e新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？' s: f+ \9 p% ?% L7 M
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小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
9 ?$ x& u( R. W- l——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。) y7 F5 x1 I$ c z& ]& w* f
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新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。) k; d2 q0 f( E9 s3 m7 {
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林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来; Q, A$ ^6 q. C( d* ~
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小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。
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) U) v$ O- I" h0 Z4 M: l3 T林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神
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: {1 T0 I9 i) X( b% `- r( ^新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊
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8 B8 y3 I0 }( @/ t \. X林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。) S5 X; g4 w z5 v% o
这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄8 R2 y$ ^) ` m* \
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图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。
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: @. {2 @ J. }; f4 ?, d( ^奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
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林荣：谢谢奥冬诗兄。
- S# G& f' A7 n" S# d$ a) C
8 p4 [1 g1 n7 A, |" M6 f嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——
, e! @% ~; Y% H, H( q G石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一3 o' m0 F+ Y+ z! W, J- u9 ]# ^
其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得
8 }' w! }4 c, e1 ~' Z其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。: ^( w* `) ]4 |0 j7 V/ b2 u1 ^
其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈
$ n3 ] I2 f! {# O q& ], }，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。
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小勺子：- o( ]$ E" L) S; M
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宇宙蚂蚁- N- A0 X" d, m- c
2 m# F. ~: u. x/ z. X
作者: 乌青
1 o9 s$ Z' j3 X& V6 ]! q6 Z ?$ s
. n4 q. ^1 V5 Y+ `. z我看见一只蚂蚁6 Y' ?/ b; E2 |' z9 I
在浩瀚的宇宙中爬行
; D9 B& ]- [) W除此之外
! `! N. o V2 w& R' d它还能干什么呢
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我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。0 c5 {! t4 _" R
# q- `! {' L- u3 N# N7 w' ?9 n) `3 q# ^奥冬：这个好
0 g' d7 l. b1 L( ?: n& S% j, ^# u5 q8 \9 g1 ]1 R
小勺子：好！1 g( L" ^. r# k6 R) B% i
——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…! \0 _9 W9 n" ]# ^( |& M
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碧青：很有意义的交流
( f a) Z g/ U! }! I) J
* K: b! O0 o, R- w6 {3 Z" N: n林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
9 h( w1 A9 F- @谢谢小勺子% W% P& t2 `: D( E
# X4 a& N# S) U, X6 j
以下是网上搜的资料：
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* u; {, N* z8 l0 @1 e( m! B5 b2 N简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。
8 E; L* L# d4 T: T. }/ S$ j( d我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
: j% J3 B7 f+ p9 e2 E剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。% [4 [, d! {$ i* I
记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
) f0 A% i v- R* P+ k话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。! [$ S2 z% i( f: n3 i
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林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》
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8 P3 F7 L0 n- M6 t% l这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。2 ]5 P2 x3 _5 p
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发表于 2017-1-11 22:20
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