本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑
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- `8 b2 N- B% Y- f《在大漠我看见雪落下来》$ D0 g( m0 [8 a' k7 u- b( Y
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诗/新疆雨浓
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: F7 N- v9 j+ ^7 l& b我看见雪落下来
7 [ A7 J' G( l+ ]" |很快也很大4 Y# n& s' p2 V7 F# o2 U
先是白了山顶$ W9 M4 K8 I. z) Q- H
之后6 @" e" F& t+ N4 g& J6 M
胡杨林树梢4 F v8 |4 [4 x
沙脊、找油人的帽子
% w4 }6 x( @6 ]8 T- Y脸和红色信号服; w% h) G" m8 d% I% Y+ @
脚下的黄沙
& j& c# p, z0 H6 R, h9 z1 a还没有白
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林荣读诗：
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. I7 e0 b! `$ r. z# n c8 F1 z0 o 读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。' E+ r8 E4 ^7 I8 p% w3 m# w$ m! z
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诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。
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很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。
/ U' z( K+ V$ J) H" Z3 K7 I' k: w 整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。
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9 n# R) ]8 @/ z( u, W以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念0 W6 j+ P8 w7 T5 f- C6 H3 P8 P
3 w! |5 Z; I, l: R6 M( g. D小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！
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我：《天上的白云真白啊》$ ^- k0 L' N4 d9 N( t' \5 B4 j* |7 W
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天上的白云真白啊9 j. e0 } A$ A: Z$ w/ v: A
真的，很白很白
5 v; R1 z [ U# Z 非常白
/ W0 T' q* O- i3 N7 Y$ e 非常非常十分白# w& x0 W9 d" H$ a2 r& z* c
特别白特白- W1 k) n+ O/ k% O
极其白/ L' G- c6 z6 r& N5 b! A
贼白* N, j* ^. O4 z' i
简直白死了
; ?8 B3 O: l5 t& u* `+ C 啊——3 s' y/ y2 z( U9 u' i
- B) ?8 u& l( V# b; Z, }+ I8 p 这个是最典型的乌青体9 I0 n6 w' ~3 r# Y* M
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小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维$ \! w9 X8 o. ^8 C
1 j, O/ t8 @, x3 y2 X$ a [而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。
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我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
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) x6 [# ~- n- _8 u9 u; ^ p' D小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
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小勺子：还有这个:6 s8 a: P' b) A5 F
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◎钓鱼的父亲
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9 p. ]0 U& G1 B我的父亲2 i- Z Z0 s! }4 w0 E
是钓鱼的父亲
- t0 k6 i5 L3 ?他几乎每天都出去钓鱼
7 r6 a, _# K' E8 p6 }# Y4 m没有人知道他去了哪儿8 O2 W4 E- E; `! ?( g6 O5 A q! `$ {+ P
一天钓回30条鱼
7 S5 v% s. t; H: ?" ]* _另一天又钓回50条鱼
" W) E7 J( E+ v/ U) G, T2 ]这些鱼被养在水箱里. p6 Q* ?* K( k& c3 n# X0 A0 h4 }1 p
后来都不知道哪儿去了
+ I& H8 M/ w4 T, }/ K) s* `家里其实很少吃鱼
7 O/ t& E8 ^) L8 K, @- b我真的不知道这么多年来' i/ p: d5 C; m J
这么多鱼+ }! v- _; e. d& X8 n& }6 J$ d- b
从哪里来
* }; }# ^; y1 q9 e! K5 G' |6 k又去了哪里7 g: x \+ Z* R: P/ L X! @2 H6 o
父亲说
$ P, Q. R8 b) J% I) I如果水箱里没鱼8 {3 D# k8 q; ]6 b3 `& f
他就必须要去钓鱼9 T6 q1 J' X$ b9 H, M
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我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入( f: l9 m$ w& l5 u0 s+ a& w9 C! ?
) v2 E: t7 X7 E8 r2 ^( E小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗4 |. @: w, G) W! b3 u; }
; }7 H; Z! |1 d& C小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！
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7 \) F/ T; z6 N7 A我：很多时候，题目就是诗的内容
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h8 M: V) J+ q) `小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。
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我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分* ^+ |" s: O7 _& w* S6 t
淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子
5 F7 u, y6 v" G+ d& t1 s2 \6 x+ D K我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，. M6 b; V; m! L9 T: V
我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢( o2 F# a' _3 f3 s
' E; }, _* G: B小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了$ _0 t4 S$ N6 W& h
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我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习
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小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
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我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福( M8 N5 d8 n0 Z( `( K$ h8 A
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小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！# B# w3 o! Q* n8 G4 Y- R3 ~/ _; E* [
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继续添加各位的留言和讨论：: `5 b+ v' Y. l- ~! r3 _! o3 ]/ I
$ T8 x$ h5 Y& o- ~0 g$ G+ N南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。) ]+ {: g4 Q. m W4 w9 W
& h% H3 ^- t0 e! D/ h. g林荣：是的，很真诚珍贵的交流
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- d" U! i$ o8 u1 z) H小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。
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+ B% g& _) L6 z3 S" [$ W3 U( r, a岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。" I& e& y9 E: m# J( |; [& s4 X; p
流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。2 H& }( d; V2 A0 m/ n ?" X1 s
- l9 T `3 O3 O南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。6 _/ y: L. s/ |
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现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。8 y; A- Z) `, ~4 ]6 z
但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。. g0 b" H4 D$ a2 [' B" [; R
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。3 w* U! X7 g" e! x+ |
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林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞
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有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词
, l# X* e/ |1 e5 q& Q$ g也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……- N& }- R' n( C+ Y: p
2 q* G5 c3 [0 F7 y然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道
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W; l9 F4 m* Q5 a$ V/ ?/ g但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，: y9 L8 b0 ?2 U' D
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小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。0 e) Q" s( M% w s. c- C
' @" Z+ d9 Z" F( q! q新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”0 @# @# e9 c. k
对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。1 N1 j6 H* b1 ~/ P! R: Y! ?$ Z( }* [
当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。
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小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？6 w* F+ {% H, i7 \
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小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”- L4 w$ d. [9 n# ~
——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。" J+ c9 }4 z+ g- V9 a. c
5 I9 U2 W, o/ n新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。
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林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
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小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。. P! c! ~7 d1 _* B: t) ~( w
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林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神
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' A& q3 X* q2 W# Q9 V% Y+ W新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊
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8 c/ q, f' R g5 k% J5 K- v6 k林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。
/ v, v+ P7 S2 j- ~5 K这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄# y# K% a& V$ n' N
3 @$ Z( W# x/ N8 Z7 R6 e图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。
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+ k1 U3 M* P G0 z/ p" c7 G奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。' S$ s" K" a5 v$ C4 ^
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林荣：谢谢奥冬诗兄。6 p7 @# g" S6 v. H; }4 c5 N
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嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——+ a; R9 X e) V2 t! ^
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一* R# R6 k( i1 K5 i: k% k- r
其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得
+ Y! r* l8 |2 [+ S$ ^其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。# J# `1 k+ Z' Q& k$ v
其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈( k+ Q4 q4 m7 }! q9 Z) x
，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。+ M: Q$ x. J% `2 Q
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小勺子：0 g! k- X0 W( E, ^" D x; ?0 N/ a
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宇宙蚂蚁
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作者: 乌青3 A; X _% B( w3 ^; N
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我看见一只蚂蚁
+ I2 ^1 Q# g. \7 S, n0 l% h在浩瀚的宇宙中爬行
5 l& a2 o) X# t& _0 B: y' X2 M& D除此之外( X% o7 J A8 S9 V0 ^
它还能干什么呢: E' A o/ b- M1 [4 k
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我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。
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奥冬：这个好' h# y+ _1 ]( R- e( P U
& s( z: K( n# l6 G, |: E9 r- m$ w小勺子：好！
, `, }, Q, v5 k7 X1 X——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…
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3 M7 E9 |6 x' p+ o碧青：很有意义的交流" C; Q9 h" _$ @. E' j
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林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
! h1 U. {) y; {4 I8 _谢谢小勺子8 k, c4 _$ f" a( o q3 a6 _
( R2 ]: ~/ K4 f以下是网上搜的资料：& p# s1 |' |: P/ k
* ?. `5 k9 e E简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。
8 W- t7 E- A- G9 d0 J; i! q我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
( V7 P! |5 Q8 y) l5 y! p- ]剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。/ u; T) n4 C( A5 \$ @, R3 a; y
记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
9 h$ u! m, p0 Y1 h+ ^话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。) p! b" O; F/ l: a5 p
! m8 i$ G; j6 ~" ?& R林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》8 f0 W: L- }+ ]- G, H: X
& i; r! R& }" i% X* _" G这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。) I; f: l/ `7 R4 t
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发表于 2017-1-11 22:20
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