本帖最后由 东方明月 于 2017-1-15 21:28 编辑 ; q9 _1 ] R9 ^9 z
3 b8 V) W: |: N# R% x# C1 y《在大漠我看见雪落下来》; p2 ]7 n/ e2 C( G/ w7 G- P5 X
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诗/新疆雨浓+ q, H& z$ ]# D" K$ M: M/ a# b9 X
- m) M- t, |: |, C我看见雪落下来
$ {0 R+ g* b1 ^/ l% _很快也很大) @- t3 E) {6 B1 [4 {( @& w
先是白了山顶
/ M; F. H3 [( }之后
' |9 ~) u0 g& f2 \# h& b胡杨林树梢
( D7 t6 @$ N3 P$ H( H; F* Z8 Q& q沙脊、找油人的帽子
; U2 B6 z; Z" A+ L B F脸和红色信号服
. ~4 S& q0 u. w4 P- Q' ?3 I! J脚下的黄沙. P% i, ?3 c9 ~+ O% m5 \& v
还没有白
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# D Q9 p7 N! N! R* K8 k 林荣读诗：
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读这首诗，首先注意到了诗的题目。诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，尤其“在大漠”三个字，是很重要的阅读信息来源。
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诗人先是写到远处的山顶，然后是较为近处的胡杨林，接下来写到更近处沙脊、找油人的帽子、脸和红色信号服，最后诗人的目光落在脚下。为什么脚下的黄沙还没有白，因为找油人还在雪中行，雪还没有足够的厚，脚步落下来时，黄沙被踩起，读到这里，似乎看到了大漠找油人不停走动的身影。远景和近景的交换与融合，让整首诗具有了一种动态感、层次感、画面感。人与自然的融合呈现出一种难言的旷达之美，更重要的是诗人用简短的诗行突出了劳动者的辛劳。
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很显然，这首诗不是来源于诗人的凭空想象，而是对于现实场景的诗意表达。
: w; N9 k) A4 b6 B2 E- ` 整首诗语言简洁，语境干净，语气舒缓而淡定，正如禅家所言：在天地之间觅得一方安详，听风雨，听山语，听禅语。$ J) h9 s$ U/ w& l$ f3 I4 N
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/ E7 ~/ v' y( h, Y P: T4 m7 D以下是我和诗人小勺子的交流，记录下来，留念
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4 `8 |* d6 u# Z1 s2 ~小勺子：在我看来，这是一首“废话体”诗。邬青是这个流派的代表。这里没有褒贬的意思！: g) w' \! f& [$ ~; p% U5 y
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我：《天上的白云真白啊》
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天上的白云真白啊
4 o6 \) _7 \# c u1 F 真的，很白很白
* U/ H* ?8 K7 U 非常白/ M/ V' W/ w w0 M, S
非常非常十分白/ ^8 g* \) k, ~6 Y, i; T: }4 W
特别白特白
* n3 D# T9 c& O! Z, M 极其白& ]# K, R; Y6 b, }) M' u
贼白
6 b' \( f" _9 p( }2 M 简直白死了
! e' r- n& Q0 ?4 s3 d 啊——
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这个是最典型的乌青体
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8 C- u1 o O, w: { A; G: i! L2 @4 k$ G小勺子：嗯，看，用的是平视，想，用的是直线思维1 \6 Q8 P! \: h c. y {
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而此诗，正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。
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4 f$ c$ \8 i' Q% x5 W& c我：线性思维在诗歌中越来越不可取了，提倡发散性多维度思维，打开思路，对吧
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小勺子：哦，百花齐放我觉得挺好的，我没有褒贬的意思。
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6 u3 A: T+ {- B/ f1 V @小勺子：还有这个:
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◎钓鱼的父亲. C5 W' q' W: R) ~. d2 S
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我的父亲" n# K. U4 k8 c2 h; l
是钓鱼的父亲1 n- \; H+ r) V$ a1 {3 f( F. i
他几乎每天都出去钓鱼8 _( p1 D" @0 \* y1 Q- H
没有人知道他去了哪儿
# e! r7 I; q0 o, |6 a, U1 j9 t5 Q一天钓回30条鱼
K& Q. @" i4 U* f& L另一天又钓回50条鱼( x8 B- \* B/ a6 I5 y! W
这些鱼被养在水箱里
5 V1 k2 k8 K3 h( A" Q7 o后来都不知道哪儿去了! e5 W; V& T9 _7 x1 x# t9 I
家里其实很少吃鱼% ]/ r" i- M a% f
我真的不知道这么多年来
$ B, L. I. G5 Z1 z9 X0 k+ c; k) f这么多鱼$ z4 a/ v, H: f: ?$ w2 e
从哪里来3 w0 w; ^; x- F' L! O0 s. Q* {8 s
又去了哪里; w3 g, C* k; G8 W
父亲说
9 I5 l) o9 Q; B8 F如果水箱里没鱼6 B. R( t: m& G6 M0 ]) Z+ C% u
他就必须要去钓鱼
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我：有时候，有意味的叙述可整体构成某种意义上的诗，你说呢？新疆雨浓这首，我觉得是有意味的，因为人的介入，而且是积极的介入
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小勺子：积极介入的，很明显，是你。哦，现在我也算一个。“废话体”诗除了以上所说两个特点，还一个是它所用的是日常口语。此诗/ {2 Q, D8 m2 B6 h1 F" E
F0 Q7 G1 R, Y& z8 A小勺子：“诗题是整首诗不可或缺的有机组成部分，提供了有效诗写信息，……是很重要的阅读信息来源。”——非常赞同你这段话！赞！！! j/ W1 o* t1 k" h7 d# T
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我：很多时候，题目就是诗的内容
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$ A$ i+ M6 P$ ]! i小勺子：是的，“命题难”，有时我写诗也有面临命题难的情况。. W' _1 g+ s `4 X% T8 [( U
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我：估计这类情况都有遇到。命题，很重要的呢。一首诗，如果题目本身就富有诗意，真的会加分: n( ^7 a3 s0 V9 b" ?: L2 W7 n* ]
淡然，题目不一定就是诗歌要要表达的主题，可以是诗歌的首句，也可以其中自己最满意的那个句子5 t! T5 b% O4 U( I
我一般很难写出同题诗，实在不愿被强迫写作，除非自己真的有感觉，
$ X; S2 \5 l/ h! t' w0 K4 H, c我自己很多诗歌的题目都是最后才有的，你呢
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9 s. ~ T1 ~; @& Q- h小勺子：哈！一样一样啊！很多时候都是诗写好了才命题。也有诗题就是诗的第一行的情况。这种情况一般都是灵光一现所至，比如:一只蝴蝶在晨光里飞……这样的诗，诗的第一行就是题目，以下的诗写都是承这一句而起了
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我：很高兴今天晚上和你交流这么多，开心。喜欢文字的人，相遇到一起，隔空交流，真的是一种缘分啊，我很珍惜。看到你很勤奋，向你学习/ c& p- i* Y; f8 ?7 D# D% r
X) f- ^. O8 v) C; o U2 q小勺子：论坛，交流是它的主题了。嗯嗯，我也是呢。我非常勤奋，真的，从二零零一年到现在，一直没停止过探索与学习。什么也不求，自己喜欢就做。
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我：呀，是吧，真好。做自己喜欢的，是一种别人体验不到的快乐和幸福
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小勺子：呵呵，写诗本来就是一件隐秘的事，写诗的快乐也是呢！1 o. U6 |/ `& }* q2 i5 E8 E9 f; f
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继续添加各位的留言和讨论：$ y1 I; m3 ?' o; @& i
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南北：这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义。
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林荣：是的，很真诚珍贵的交流7 q7 K- q; l: s& ^7 E/ `4 a
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小勺子：而此诗，“正正是结合了此两者:看，用的是平视；想，用的是直线思维。”——问好东方明月，你的整理稿漏了以上引号部分。东方明月是一个可以推心置腹的好诗友！我这只小勺子一向直来直去，未必有人喜欢，所以在这里我感到是东方明月包容了我。新疆雨浓看了不知会不会责怪，请不要责怪，我没有褒贬的意思，其实我很喜欢乌青，也很喜欢他的“废话体”诗！有时我自己也写呢。
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# u% d# v6 w: C5 k岱下人家：既然说到禅，就不能回避悟。禅是过程，悟是结果。禅是个人的，悟是众生的。, @( A6 c& D# u( H7 U, l) I
流派，体式都不重要，那是禅的过程。文本很重要，那是交代与人的悟。# D# u) ~: S9 B- w* W* l2 u* Q
$ _ i6 v/ ]% r7 }- n南北：其实，“羊羔体”、“废话体”或“梨花体”，这些都算是诗坛上的“妖孽现象”，如果他们能够成为气候，说明诗坛就已经烂掉了。哦，对了，余秀华写的，不是也有人给她封了个什么“荡妇体‘么，在我看来，都是”妖孽体“，喧嚣一时，但不可能有什么艺术上的作为建树。之所以被网络和舆论关注，是它们迎合了这个时代大众娱乐的庸俗化风气。
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; T( O$ z" r( A. U; z7 z# f1 K现代禅诗，绝对不可能走他们这种哗众取宠的庸俗化道路。* L6 U1 ]) Q% T% l5 G+ I4 L
但，现代禅诗又不是必须板起面孔写作的流派，而是在诗歌的语言技巧运用纯熟，并且深入禅境之后，自然而然的”游戏三昧“。9 h% }4 V/ r, X% ]$ T [! ?$ T0 k
能达到’游戏三昧”的境地，就算是“超凡入圣”的悟了，透了。7 d( Q) I; J1 c; K. E6 i; l4 @2 E
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林荣：南北先生说的有力度，看透了很多现象的本质，由衷地点赞
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有句话叫做：存在的就是合理的。这句话被很多人当做一种托词5 D9 R' _: X* \3 Z1 H
也误导了很多人，因此有的所谓“存在”也就那么堂而皇之的被人当作合理的就那么存在下去了，很可悲，可叹，真的是在作孽……
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然而有些终于是不能长久的，因为它们违背了道法自然的天理，偏离或者违背了人类追求美善的大道& | O/ J4 w9 @3 ~/ B
( F6 w* Z% o6 Z! \9 b" d: ~$ G但是，回过头来说，有些现象或者存在，也不能一下子打死，比如所谓各种体，也有好的一面或者好诗存在，也不是一概的不可取，一无是处。所以在这样混乱的当下，更需要我们有强大的辨别能力，有自己的一定之规，有良好的吸收和屏蔽能力，
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小勺子：弱弱的说句，我没有这些“眼光”，初接触时是有种“骂人的冲动”，现在没有，反而能平静而用心地看上一会。他们体现出的不正是生活与人性吗，不正是“众生”吗。而且我觉得他们也是很虔诚的，自我浪费，笑中有泪了。反而恶搞的是那些不写诗的人，给他们冠以各种帽子各种“美誉”的人，什么体什么体，哪一个是他们自己安上去的呢。
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+ @. b" \5 k7 A9 D& z: F5 b5 i4 A新疆雨浓：谢谢林荣的点评。喜欢林荣和小勺子的这种对话讨论方式。是不是废话诗，我没想那么多，正如南北老师所说，“这个对话很有意思。能就一首诗放开的交流，本身就很有意义”9 N# J& F5 e! E, C5 L; O
对于本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。当时正在搬家安装中（很像草原牧民的转场）。一场暴雪袭来，雪花沸腾，令人震撼，也为塔克拉玛干大漠深处的石油人所感动，就写下了她。
* `( Z+ L* O R3 e! K2 A当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。 J- u/ s- t6 c) C/ y1 N! l
; R, G! d2 h/ o& E. b1 j小勺子：新疆雨浓你来了！我心口所担心的这块大石也放下了！谢谢你的宽容与理解。
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% j S1 P2 m p0 @$ }4 @2 S1 j& f新疆雨浓：畅所欲言，论坛才叫论坛，论坛才有意义，你说呢？
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- z# J. {" G( e, f! X8 \小勺子：“当今社会已和古代不能同日而语，纷繁复杂的现代社会和现代生活，客观上需要不同流派，不同文本的表达和言说方式。自认为各种流派和文本都产生过好的作品，都不同程度的探索拓宽诗歌的领域和视野。值得借鉴和学习。”
1 e2 {( p, \' r# e# j( |( m——你这段话非常中肯，赞！一样米养百样人，一种艺术应该也是容许有百样风格的。3 G A& o# d! ^ \9 n/ m
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新疆雨浓：相同的观点讨论对话，可相互启迪和深入，不同观点摩擦碰撞可产生火花。, J) M1 {4 }; J+ r
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林荣：是的，很好的交流！很幸运来到这里，融入到这个大家庭来
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小勺子：是的，是的，但最好是能平心交流。
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8 \8 {- l: O% W林荣：很喜欢小勺子的坦诚和热情，更欣赏你的才学和执着精神
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新疆雨浓：所以，还得诗禅双修啊
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+ Y& d9 Y* C3 U) ~+ ?: A- Y林荣：禅、诗双修，或者诗、禅双修。
* M7 P+ B" N4 q [) s这二者没有孰轻孰重之分，但它们确实可以相辅相成，是吧，雨浓诗兄
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$ Y" M( }" ^% u9 x. Q: S图书拥百城：本诗的写作，其实只是当时一个场景的客观叙述。
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奥冬：废话体不等于口语体。我觉得要提倡口语体，但不认同废话体。如前面举的例子，白云很白，非常白，特别白，贼白，白死了，用很多话来说一个意思，无内涵，无韵味，无言外之意，简单说就是纯粹的废话，不应称之为诗。但口语诗不同于此，如雨浓这首，是直接呈现，淡而有味。前者一遍也看不下去，后者越看越耐看。
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林荣：谢谢奥冬诗兄。
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嗯嗯，我也觉得新疆雨浓这首诗很有读头，能给人很大的联想——5 s# z! r. S2 P4 z1 I7 Q" a
石油工人雪中作业，很辛苦，这是其一
! |( C5 W! m& c$ B, Z6 J其二，即使天气很冷，在雪中，可谓天寒地冻，作为一名工作者的诗人仍然怀有一颗诗心，这非常难得, f' J0 m9 P* T" L, ^7 i
其三、这首诗虽然只是诗人对于当时一个客观场景的描述，但是很显然，诗人是很注意了叙述的技巧的，并不是随手随意之作。显示了诗人的写作功底。可谓实力诗人。
% E( ]% Y" G$ g5 |0 w+ I3 {( u$ v其四，我尤其喜欢这首诗透露出来的天人合一的感觉，这首短诗字数不多，但是这种天人合一的情怀却很强烈
- a3 D4 c" o' n2 D6 w，而且诗人把落脚点放到万物之灵——“人”上，这又体现了诗人的人文情怀。* Z& L6 y/ E, A# E$ O* L
6 S- V& n/ J% b t0 J8 C% L小勺子：. C5 P/ p! i) H' W: q, D
' O+ y/ z/ O- @3 k宇宙蚂蚁
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, d" _, Q& d# b7 H作者: 乌青" k9 S; K( N- o9 U* S0 j7 t
' N O2 Z: m, d7 T' F
我看见一只蚂蚁2 V% Z4 J1 B7 f. d1 k
在浩瀚的宇宙中爬行
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它还能干什么呢" V' o$ l6 h8 V' M' o& d) n) n
3 O( E8 n3 }; ^6 R4 s
6 b5 l# q* X$ n- f1 ] l" p# o我很喜欢乌青的这首《宇宙蚂蚁》，不知大家怎么看。. l. h+ w1 z0 t+ K
. k W/ G: T( j' q0 I$ M+ `奥冬：这个好
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0 V2 \5 O q9 ^% B) j4 u/ K小勺子：好！
s# N8 X U& f0 u; c3 g. H——是啊，置身于浩瀚宇宙，不要说一只蚂蚁了，人也一样，甚至和一只卑微的蚂蚁也没有什么区别了！（能做什么呢？）所以，不应该总是摆着一个贡高我慢的姿态了。呵…' m3 L- h7 |; }1 a, O
9 [7 `, h2 J l T! A碧青：很有意义的交流, p! v/ ]6 F$ B0 ?
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林荣：今天的一个收获是，在小勺子的回复中，重新学习了贡高我慢这个成语，再次理解它的含义
! ?: W, w9 q% i F谢谢小勺子
+ i+ w4 A. [5 H. {6 m# ]9 |- U/ T$ x/ u2 X" r% h% w+ g
以下是网上搜的资料：6 l( m0 O4 `. D @, Y2 s9 v
! _% ~+ }, w5 t; n简单说，贡高我慢就是过于自负，或者说自高自大、目中无人。对于比自己强的和比自己差的人都看不起。2 d l. K7 _$ @5 @" r% C
我理解其根源在于“我执”过重，总是执着自己的形象如何的完美，无意义的在乎别人的评价甚至目光。
. o) K0 t5 b" T: B( |" f剔除的方法，最理想的应该是扩大心量，逐渐去掉“我执”的心理；毕竟整个法界才是“我”的真正含义——其他人不过是“我”的影子而已，当然也可以理解为：其他人和物也是真“我”的一部分啊。
8 N+ G- p& m0 U: g记得有这样的故事：苏东坡和一个出家朋友的对话，苏东坡问法师：“不知我在和尚心中是什么形象啊？”法师答：“一尊佛”；苏又说：“你知道你在我心中的形象吗？法师不知，苏调皮地说：“一滩屎”。法师微笑不答。事后，苏东坡和苏小妹提及此事，说和法师朋友斗嘴，又赢了一次。小妹听后笑曰：“是你输了啊。”苏东坡不解，小妹告诉他：“一个人看别人是什么样子，就说明自己的心境是什么样子啊。”苏东坡这才恍然。
7 {. l. k! p0 J1 T话再说回来，剔除“我执”的浅近的办法，我们如果只看到/记得别人的长处而不看短处，这就足够了。再退一步，我们把别人都理解为自己的恩人，也可以去掉贡高我慢的。3 `, i: V8 i! |2 R
^* L. v8 H$ D* l1 C林荣：我也很喜欢这首《宇宙蚂蚁》
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4 @( D( I+ A5 {这首诗写的很有深度，也很有格局。诗人有一颗悲悯之心。# x4 N- g' U4 Y, _: A8 h
! e: s/ \+ _) ^1 ?# l- J% L
1 M7 ?% E. c/ b% @# i: d, W; N% _ |
发表于 2017-1-11 22:20
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