庞德《订约》

叶如钢

林水云风 发表于 2016-4-26 13:13
惠特曼并不是 pig-headed，而是庞德认为他pig-headed，假设庞德真与父亲有矛盾，他父亲也不一定就是顽固 ...

但句子是直接肯定性陈述。 并没有说是孩子认为父亲如何:  who has had
不是 wo believed his father to be

庞德的语言是非常好， 非常精准的。  

林水云风

叶如钢 发表于 2016-4-26 13:11
他原来确实不喜欢惠特曼。 但他说， 已经讨厌够久了。 现在认识到， 惠特曼其实是开伐了诗歌木材的人。
...

就像儿子比父亲有出息，但儿子认为自己生于父亲，又是父亲教育的结果，所以自己才出息成人。庞德认为自己高于惠特曼，是继承惠特曼的结果，不是反对轻视惠特曼的结果。所以最后庞德用根脉来比喻他与惠特曼的诗歌关系，就像父子的血缘关系。

叶如钢

林水云风 发表于 2016-4-26 13:20
就像儿子比父亲有出息，但儿子认为自己生于父亲，又是父亲教育的结果，所以自己才出息成人。庞德认为自己 ...

最后他也没有那样说。 他说的是同根。 不是说惠特曼是根。

林水云风

叶如钢 发表于 2016-4-26 13:15
他的意思是， 我来接近你， 就像一个原来有个顽固父亲的孩子长大了， 能够自己结识朋友了， 不再受父亲限 ...

我觉得这句话是需要补意的，不补意，大概就如你的理解，而补意，大概就是一些分析（我引的几个分析）所分析的那样。
就像a pact，我认为就宜补意，故我译为订约和好，直接把这个约说清楚了。和好的意思在英文里是暗含的，英文读者都能明白，而在中文里，不补，就会理解歧义。

林水云风

叶如钢 发表于 2016-4-26 13:22
最后他也没有那样说。 他说的是同根。 不是说惠特曼是根。

父亲也不是儿子的根，他们是同根，庞德也没有说惠特曼是根，是说与他一脉同根。但惠特曼在前，庞德在后，庞德认为自己承袭了惠特曼的一些东西。

林水云风

叶如钢 发表于 2016-4-26 13:17
但句子是直接肯定性陈述。 并没有说是孩子认为父亲如何:  who has had
不是 wo believed his father t ...

我理解意在字外。

叶如钢

林水云风 发表于 2016-4-26 13:32
我觉得这句话是需要补意的，不补意，大概就如你的理解，而补意，大概就是一些分析（我引的几个分析）所分 ...

一切依照文本。参照作者其他的论述或叙述。 不能单凭我们自己主观想象补充。

叶如钢

林水云风 发表于 2016-4-26 13:37
父亲也不是儿子的根，他们是同根，庞德也没有说惠特曼是根，是说与他一脉同根。但惠特曼在前，庞德在后， ...

不能从根来推演父子的说法。庞德没有这么说。

叶如钢

林水云风 发表于 2016-4-26 13:38
我理解意在字外。

以文本为依据。 文本之外的发挥是很容易主观的。  

叶如钢

林水云风 发表于 2016-4-26 13:32
我觉得这句话是需要补意的，不补意，大概就如你的理解，而补意，大概就是一些分析（我引的几个分析）所分 ...

订约就可以了。 诗歌里包含了和好的意思。 订约不仅仅是和好。 还可以包括后面说的交流。原文不作解释， 翻译不必去解释。
除非是特殊原因。 另一版本的 truce 则较为单纯。